Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 50

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

SuanSanchey

К вопросу о "мальчишке".
Вполне возможно, что БС искренне считает произошедшее с Рандом в гл. 23 Возмужанием, раз говорит о нём(Возмужании) от лица Кадсуане.
С другой стороны неблагодарность к той, что помогла ему у Фар Мэддинга и Шадар Логота, и неумение прощать за ошибки разве не свидетельствуют о детском бессердечии и атавистическом мышлении армейских "дедов": "меня били - и я бить буду".
Можно же перестать доверять человеку охрану, разведку и т.п., но при этом выслушивать советы грамотного человека.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Wasp

#736
Цитата: AndreyZ от 24 февраля 2010, 02:06Извините, но мое утверждение состоит в следующем
Цитата: AndreyZ от 22 Февраля 2010, 13:37:08
Все, кому известно о проблеме Ранда - ХМ, Мин, Найнив - все поддерживают Кадсуане.
Все, кому известно о проблеме Ранда

все поддерживают Кадсуане.

Логайн и Лойал, как мы видим, в курсе. Я утверждаю, что нигде в цикле Логайн не поддерживал Кадсуане, а Лойал относился к ней максимум "осторожно".

Вы попросили цитату, вы её получили. Ваше утверждение - не доказано, как минимум. Вообще, из ПоВа Лойала видно, что он Кадсуане не одобряет. Так что...

УПД:

Цитата: AndreyZ от 24 февраля 2010, 02:06Второе: Где в ваших цитатах Лойал и Логайн осуждают действия Кадсуане по отношению к Ранду?
Вообще то, мне не надо доказывать, что они осуждают. Вам надо доказывать, что они НЕ осуждают, - Вы сказали:
Цитата: AndreyZ от 24 февраля 2010, 02:06Все, кому известно о проблеме Ранда - ХМ, Мин, Найнив - все поддерживают Кадсуане.

УПД2:
Для тех, кто в танке.
она постоянно заставляла его сильно нервничать, когда принималась подначивать Ранда. Рано или поздно тот взорвется.
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

Sergionet81

Цитата: SuanSanchey от 24 февраля 2010, 11:41К вопросу о "мальчишке".
Вполне возможно, что БС искренне считает произошедшее с Рандом в гл. 23 Возмужанием, раз говорит о нём(Возмужании) от лица Кадсуане.
С другой стороны неблагодарность к той, что помогла ему у Фар Мэддинга и Шадар Логота, и неумение прощать за ошибки разве не свидетельствуют о детском бессердечии и атавистическом мышлении армейских "дедов": "меня били - и я бить буду".
Можно же перестать доверять человеку охрану, разведку и т.п., но при этом выслушивать советы грамотного человека.

Может она и грамотный человек, уважаемая (ый) SuanSanchey, но далеко не наделенна соответствующей мудростью. Мы не знаем, как бы Ранд выкрутился из ситуации в Фар Мэддинге, но вот в ШЛ вся помощь КАС заключалась в уникальности её ангриалов!
Однажначно - КАС - представитель пережитка прошлого АС.
Хватит говорить о ней как о воплощении Вселенской мудрости, а то и сестры Создателя!
Абсолютно все АС - простые люди с большими способностями, однако со своими тараканами!В доказательство - наличие ЧА! Так что однозначно - КАС - человек, который не смог разобраться в новой ситуации.
Заслуги есть - бесспорно, но бравировать ими в течении всей эпопеи глупо!

SuanSanchey

Джордан "СЗ"
Цитироватьот усталости Кадсуане едва не падала. Держать такой щит весь день было под силу не многим.
Далее риторический вопрос: кто (толкиновски выражаясь) вёл отряд от Шадар Логота, кто НЕ запретил совместное лечение Ранда, кто из, вообще, из АС добровольно помогал Ранду, кроме шайки Морейн-Суан-Верин и Кадсуане?
Цитата: Sergionet81 от 24 февраля 2010, 12:17
Заслуги есть - бесспорно, но бравировать ими в течении всей эпопеи глупо!
ИМХО, есть разница между поклонению Кадсуане и уважением к её заслугам, котторое всё-таки следовало уважать. А иначе получается "Акела промахнулся, Акела промахнулся, Акела - мёртвый волк"
Цитата: Sergionet81 от 24 февраля 2010, 12:17
Абсолютно все АС - простые люди с большими способностями, однако со своими тараканами!В доказательство - наличие ЧА!
У Кадсуане своя группа АС-приверженцев, достаточно толерантных к неизведанному, что слабо проявляется в Башне (у ББ в этом отношении наблюдалась политика присвоения всего любопытного) - ещё одна заслуга Кадсуане.

АС слишком много, чтобы ВСЕ они были простыми. Кто-то сломается после Усмирения, а кто-то попробует выжить, протянуть...
Про ЧА не понял. В любой большой организации много всякой сволочи. Вопрос про то КАК организация борется с включением в себя таких типов. Суан бролась, Элайда боролась (причём обе опирались на чью-то помощь в Башне: девочек, Сине) - не всё так плохо.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

AndreyZ

Wasp, это даже не смешно. :(
Логайн вообще молчит в тряпочку, стараясь не отсвечивать, а Лойал чувствует напряжение между Рандом и Кадсуане и хочет оказаться подальше от них. При этом Кадсуане произносит свою фразу о камне и иве.
Делать из этого вывод, что Лойал хотя бы понимает, что окаменелость Ранда - это не просто результат напряженных отношений с Кадсуане, а основная проблема психики Ранда, по моему невозможно.

XdenomX

Я считаю что Кадсуне как советница Ранда справлялачь неплохо и умело указывала когда он был неправ. Но у всех АС есть один минус - высокомерие.
У некоторых больше у некоторых меньше, но у всех есть эта черта. Они себя считают умнее всех остальных, а Кадсуне к тому же считает себя умнее всех АС... Это их главная беда... Ктому же у Ранда планы неплохии. Страдает их реализация...

Zakm

Цитата: SuanSanchey от 24 февраля 2010, 13:12Далее риторический вопрос: кто (толкиновски выражаясь) вёл отряд от Шадар Логота
Отряд под охраной Дарлина Сиснеры и Каролайн Дамодред вела Мин. Направлялись они в Солнечный Дворец, естественно. А старуха на букву "К" просто присвоила себе право распоряжаться. Ничем это право не обосновав и не сделав ничего особо полезного. ???
Цитата: SuanSanchey от 24 февраля 2010, 13:12кто НЕ запретил совместное лечение Ранда
НИКТО не запретил! :2funny:
Ведь у всех присутствующих, как и у рассыпающей из себя песок "К", были такие права: запрещать что-либо Ашаманам или разрешить? :D :D :D (это был сарказм...)
И подскажите, где написано о  с о в м е с т н о м лечении Ранда? Как называется эта книжка и кто ее счастливый автор?
Цитата: SuanSanchey от 24 февраля 2010, 13:12кто из, вообще, из АС добровольно помогал Ранду, кроме шайки Морейн-Суан-Верин и Кадсуане?
Ну так даже по этой арифметике выжившая из ума "К" - лишь 25% из помогавших. ;)
Цитата: SuanSanchey от 24 февраля 2010, 13:12Про ЧА не понял. В любой большой организации много всякой сволочи. Вопрос про то КАК организация борется с включением в себя таких типов. Суан бролась, Элайда боролась (причём обе опирались на чью-то помощь в Башне: девочек, Сине) - не всё так плохо.
Отлично!
Цитату о том, как Элайда "борется с ЧА" - в студию!
Суан как бы да, бросила детей под танки. Это великая борьба! Но с паршивой овцы (ББ)...
У девиц выбора не было. Их кинули в бой, они пытались выжить и задание выполнить.
А вот Сине и Ко действительно что-то делают. И не без успеха.
Мне моя брезгливость дорога,           Как молод я был, как летал я во сне,
Мной руководящая давно -               В года эти нету возврата.
Даже чтобы плюнуть во врага,           Какие способности спали во мне,
Я не набираю в рот говно. (С)          Проснулись - и смылись куда-то... (С)

SuanSanchey

Цитата: Zakm от 24 февраля 2010, 13:54А вот Сине и Ко действительно что-то делают. И не без успеха.
Инициировала Элайда.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Snusmumriken

#743
Цитата: SuanSanchey от 24 февраля 2010, 13:12ИМХО, есть разница между поклонению Кадсуане и уважением к её заслугам, котторое всё-таки следовало уважать. А иначе получается "Акела промахнулся, Акела промахнулся, Акела - мёртвый волк"
А сама она уважает чужие заслуги? Например Ранда?
Цитата: SuanSanchey от 24 февраля 2010, 14:11Инициировала Элайда.
Хех, Элайда просила у Сине компромат на Алвариан, но Сине не правильно поняла и стала искать ЧА, существование которых Элайда как истинная АС не признает. :D

Wasp

Цитата: AndreyZ от 24 февраля 2010, 13:13Wasp, это даже не смешно. Грустный
Логайн вообще молчит в тряпочку, стараясь не отсвечивать, а Лойал чувствует напряжение между Рандом и Кадсуане и хочет оказаться подальше от них. При этом Кадсуане произносит свою фразу о камне и иве.
Делать из этого вывод, что Лойал хотя бы понимает, что окаменелость Ранда - это не просто результат напряженных отношений с Кадсуане, а основная проблема психики Ранда, по моему невозможно.
Цитата: AndreyZ от 22 февраля 2010, 13:37- Паренек путает одно с другим, - сказала Кадсуане. - Ему нужно стать сильнее, а он делает себя тверже. Он слишком тверд даже сейчас, но не остановится, если его не остановят. Он разучился смеяться, разве что горьким смехом, разучился плакать, и если не обретет снова слезы и смех, мир столкнется с большой опасностью. Если он выйдет на Тармон Гай'дон таким, как сейчас, даже его победа обернется не меньшей бедой, чем поражение.
О этой проблеме Логайн в курсе, Лойал в курсе. Ваша цитата?
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

SuanSanchey

Цитата: Zakm от 24 февраля 2010, 13:54И подскажите, где написано о  с о в м е с т н о м лечении Ранда? Как называется эта книжка и кто ее счастливый автор?

"Корона мечей" - сначала Самитзу, потом Флинн (дожил бы Ранд до Флинна, если бы не Самитзу?) За это
Ранд и назначил Кадсуане советником.

Цитата: Zakm от 24 февраля 2010, 13:54такие права: запрещать что-либо Ашаманам или разрешить?
Причём тут права? Там матриархат. Сказала бы Кадсуане Флинну - брысь, ты только навредишь, ты, вообще, псих и т.д

Цитата: manao от 24 февраля 2010, 14:20Элайда просила у Сине компромат на Алвариан
А почему он ей понадобился? Потому что деятельность Алвиарин была Злом и по отношению к Элайде - т.о. Элайда неосознанно выступает против ЧА, поскольку ЧА в лице Алвиарин не уважает Элайду. Кроме того, зачем упрощать запрос Элайды к Сине? Накопает против Алвиарин - хорошо, а выследит других ЧА - и это неплохо.

Кроме всего, Кадсуане был благодарен один парень, что его брателло-Каналья 10 лет прожил после укрощения.

Цитата: manao от 24 февраля 2010, 14:20
А сама она уважает чужие заслуги? Например Ранда?
Настолько, что вообще снизошла до него в качестве советницы; верит, что Ранд - Дракон
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Zakm

Цитата: SuanSanchey от 24 февраля 2010, 15:53
"Корона мечей" - сначала Самитзу, потом Флинн (дожил бы Ранд до Флинна, если бы не Самитзу?) За это Ранд и назначил Кадсуане советником.

Причём тут права? Там матриархат. Сказала бы Кадсуане Флинну - брысь, ты только навредишь, ты, вообще, псих и т.д

А почему он ей понадобился? Потому что деятельность Алвиарин была Злом и по отношению к Элайде - т.о. Элайда неосознанно выступает против ЧА, поскольку ЧА в лице Алвиарин не уважает Элайду. Кроме того, зачем упрощать запрос Элайды к Сине? Накопает против Алвиарин - хорошо, а выследит других ЧА - и это неплохо.
Я уже просил назвать книгу, которую Вы читаете, и ее автора? ???
Теперь я на этом настаиваю!
Потому что это явно не "Колесо Времени" Роберда Джордана... :)
Мне моя брезгливость дорога,           Как молод я был, как летал я во сне,
Мной руководящая давно -               В года эти нету возврата.
Даже чтобы плюнуть во врага,           Какие способности спали во мне,
Я не набираю в рот говно. (С)          Проснулись - и смылись куда-то... (С)

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 24 февраля 2010, 15:53
"Корона мечей" - сначала Самитзу, потом Флинн (дожил бы Ранд до Флинна, если бы не Самитзу?) За это
Ранд и назначил Кадсуане советником.
Ранд попросил Кадс стать его советницей отнюдь не по этой причине. Кадс не могла и не может чего-то запретить или разрешить АМ. Другие сестры дело другое, т.к. они и она АС. В приведенном вами случае АМ сами зашли и сами начали работать. Одна АС наоборот хотела было помешать. В любом случае попытайся они выдворить АМ за дверь и Дашива-Агинор их всех бы на месте положил - либо убил бы, либо покалечил.

ЦитироватьПричём тут права? Там матриархат. Сказала бы Кадсуане Флинну - брысь, ты только навредишь, ты, вообще, псих и т.д.
Лол!  :2funny:

ЦитироватьА почему он ей понадобился? Потому что деятельность Алвиарин была Злом и по отношению к Элайде - т.о. Элайда неосознанно выступает против ЧА, поскольку ЧА в лице Алвиарин не уважает Элайду. Кроме того, зачем упрощать запрос Элайды к Сине? Накопает против Алвиарин - хорошо, а выследит других ЧА - и это неплохо.
Угу, угу. Только вот Элада бухтит, что и Эгвейн Друг Темного.

ЦитироватьКроме всего, Кадсуане был благодарен один парень, что его брателло-Каналья 10 лет прожил после укрощения.
Настолько, что вообще снизошла до него в качестве советницы; верит, что Ранд - Дракон
Ее проблемы во что верить или не верить. С первой минуты их знакомства она для Ранда никто и звать ее никак (он никогда не слышал об этой сестре, а все что она слышала о нем это слухи и сплетни). Если бы не видения Мин, то ВД держал бы Кадсуане от себя как можно дальше, чтобы не мешала.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Sergionet81

Цитата: SuanSanchey от 24 февраля 2010, 15:53Причём тут права? Там матриархат. Сказала бы Кадсуане Флинну - брысь, ты только навредишь, ты, вообще, псих и т.д
Цитата: SuanSanchey от 24 февраля 2010, 15:53"Корона мечей" - сначала Самитзу, потом Флинн (дожил бы Ранд до Флинна, если бы не Самитзу?) За это
Ранд и назначил Кадсуане советником.

Прошу прощения, но это напоминает, кто лучший фантазер. КАС могла запретить Флинну?! Это еще до того,как АМ стали Стражами, а перед этим отношения между ними и АС были довольно натянуты и был сохранен нейтралитет только из-за приказа Ранда. Будь их воля оини бы еще при первойвстречи поставили точки над ё.
И лечила Ранда не КАС!Читайте лучше!

И если уж она такая "благодетельница" - как она могла допустить такой разлад в ББ?!Почему не наставляла "молодёж"?Пришла, со своей "славой обращения с мужчинами" и непомерной гордыней и решила, что уже победила?!
Благодаря таким "товарищам" Великая партия АС скатилась до межкланновой борьбы и открытой вражды уже внутри противоборствующих лагерях.
Говоря о гл.23: КАС вообще представляла последствия того, что ВД могут посадить на поводок - это же всё кердык всем и всему - Игру можно заканчивать на середине!

Suren

 
Цитироватьесли уж она такая "благодетельница" - как она могла допустить такой разлад в ББ?!Почему не наставляла "молодёж"?
Я так понимаю,Кадс в ББ очень редкий гость а события в Башне развивались давольно быстро.Не надо навешивать на нее чужие грехи,у нее и своих достаточно."Великая партия АС" думаю всегда страдала межклановой борьбой,просто сейчас это стало более явно и руку к этому многие приложили и Суан и Элайда и ЧА.Это наподобие Игры Домов в Кайриэне,она была всегда но не всегда превращалась в кровавую резню.