План Кадсуане Айз Седай

[SuanSanchey]

К вопросу о "мальчишке".
Вполне возможно, что БС искренне считает произошедшее с Рандом в гл. 23 Возмужанием, раз говорит о нём(Возмужании) от лица Кадсуане.
С другой стороны неблагодарность к той, что помогла ему у Фар Мэддинга и Шадар Логота, и неумение прощать за ошибки разве не свидетельствуют о детском бессердечии и атавистическом мышлении армейских "дедов": "меня били - и я бить буду".
Можно же перестать доверять человеку охрану, разведку и т.п., но при этом выслушивать советы грамотного человека.

[Wasp]

Извините, но мое утверждение состоит в следующем
Цитата: AndreyZ от 22 Февраля 2010, 13:37:08
Все, кому известно о проблеме Ранда - ХМ, Мин, Найнив - все поддерживают Кадсуане.

Все, кому известно о проблеме Ранда

все поддерживают Кадсуане.

Логайн и Лойал, как мы видим, в курсе. Я утверждаю, что нигде в цикле Логайн не поддерживал Кадсуане, а Лойал относился к ней максимум "осторожно".

Вы попросили цитату, вы её получили. Ваше утверждение - не доказано, как минимум. Вообще, из ПоВа Лойала видно, что он Кадсуане не одобряет. Так что...

УПД:

Второе: Где в ваших цитатах Лойал и Логайн осуждают действия Кадсуане по отношению к Ранду?

Вообще то, мне не надо доказывать, что они осуждают. Вам надо доказывать, что они НЕ осуждают, - Вы сказали:

Все, кому известно о проблеме Ранда - ХМ, Мин, Найнив - все поддерживают Кадсуане.

УПД2:
Для тех, кто в танке.
она постоянно заставляла его сильно нервничать, когда принималась подначивать Ранда. Рано или поздно тот взорвется.

[Sergionet81]

К вопросу о "мальчишке".
Вполне возможно, что БС искренне считает произошедшее с Рандом в гл. 23 Возмужанием, раз говорит о нём(Возмужании) от лица Кадсуане.
С другой стороны неблагодарность к той, что помогла ему у Фар Мэддинга и Шадар Логота, и неумение прощать за ошибки разве не свидетельствуют о детском бессердечии и атавистическом мышлении армейских "дедов": "меня били - и я бить буду".
Можно же перестать доверять человеку охрану, разведку и т.п., но при этом выслушивать советы грамотного человека.

Может она и грамотный человек, уважаемая (ый) SuanSanchey, но далеко не наделенна соответствующей мудростью. Мы не знаем, как бы Ранд выкрутился из ситуации в Фар Мэддинге, но вот в ШЛ вся помощь КАС заключалась в уникальности её ангриалов!
Однажначно - КАС - представитель пережитка прошлого АС.
Хватит говорить о ней как о воплощении Вселенской мудрости, а то и сестры Создателя!
Абсолютно все АС - простые люди с большими способностями, однако со своими тараканами!В доказательство - наличие ЧА! Так что однозначно - КАС - человек, который не смог разобраться в новой ситуации.
Заслуги есть - бесспорно, но бравировать ими в течении всей эпопеи глупо!

[SuanSanchey]

Джордан "СЗ"

от усталости Кадсуане едва не падала. Держать такой щит весь день было под силу не многим.

Далее риторический вопрос: кто (толкиновски выражаясь) вёл отряд от Шадар Логота, кто НЕ запретил совместное лечение Ранда, кто из, вообще, из АС добровольно помогал Ранду, кроме шайки Морейн-Суан-Верин и Кадсуане?

Заслуги есть - бесспорно, но бравировать ими в течении всей эпопеи глупо!

ИМХО, есть разница между поклонению Кадсуане и уважением к её заслугам, котторое всё-таки следовало уважать. А иначе получается "Акела промахнулся, Акела промахнулся, Акела - мёртвый волк"

Абсолютно все АС - простые люди с большими способностями, однако со своими тараканами!В доказательство - наличие ЧА!

У Кадсуане своя группа АС-приверженцев, достаточно толерантных к неизведанному, что слабо проявляется в Башне (у ББ в этом отношении наблюдалась политика присвоения всего любопытного) - ещё одна заслуга Кадсуане.

АС слишком много, чтобы ВСЕ они были простыми. Кто-то сломается после Усмирения, а кто-то попробует выжить, протянуть...
Про ЧА не понял. В любой большой организации много всякой сволочи. Вопрос про то КАК организация борется с включением в себя таких типов. Суан бролась, Элайда боролась (причём обе опирались на чью-то помощь в Башне: девочек, Сине) - не всё так плохо.

[AndreyZ]

Wasp, это даже не смешно.
Логайн вообще молчит в тряпочку, стараясь не отсвечивать, а Лойал чувствует напряжение между Рандом и Кадсуане и хочет оказаться подальше от них. При этом Кадсуане произносит свою фразу о камне и иве.
Делать из этого вывод, что Лойал хотя бы понимает, что окаменелость Ранда - это не просто результат напряженных отношений с Кадсуане, а основная проблема психики Ранда, по моему невозможно.

[XdenomX]

Я считаю что Кадсуне как советница Ранда справлялачь неплохо и умело указывала когда он был неправ. Но у всех АС есть один минус - высокомерие.
У некоторых больше у некоторых меньше, но у всех есть эта черта. Они себя считают умнее всех остальных, а Кадсуне к тому же считает себя умнее всех АС... Это их главная беда... Ктому же у Ранда планы неплохии. Страдает их реализация...

[Zakm]

Далее риторический вопрос: кто (толкиновски выражаясь) вёл отряд от Шадар Логота

Отряд под охраной Дарлина Сиснеры и Каролайн Дамодред вела Мин. Направлялись они в Солнечный Дворец, естественно. А старуха на букву "К" просто присвоила себе право распоряжаться. Ничем это право не обосновав и не сделав ничего особо полезного.

кто НЕ запретил совместное лечение Ранда

НИКТО не запретил! :2funny:
Ведь у всех присутствующих, как и у рассыпающей из себя песок "К", были такие права: запрещать что-либо Ашаманам или разрешить? (это был сарказм...)
И подскажите, где написано о  с о в м е с т н о м лечении Ранда? Как называется эта книжка и кто ее счастливый автор?

кто из, вообще, из АС добровольно помогал Ранду, кроме шайки Морейн-Суан-Верин и Кадсуане?

Ну так даже по этой арифметике выжившая из ума "К" - лишь 25% из помогавших.

Про ЧА не понял. В любой большой организации много всякой сволочи. Вопрос про то КАК организация борется с включением в себя таких типов. Суан бролась, Элайда боролась (причём обе опирались на чью-то помощь в Башне: девочек, Сине) - не всё так плохо.

Отлично!
Цитату о том, как Элайда "борется с ЧА" - в студию!
Суан как бы да, бросила детей под танки. Это великая борьба! Но с паршивой овцы (ББ)...
У девиц выбора не было. Их кинули в бой, они пытались выжить и задание выполнить.
А вот Сине и Ко действительно что-то делают. И не без успеха.

[SuanSanchey]

А вот Сине и Ко действительно что-то делают. И не без успеха.

Инициировала Элайда.

[Snusmumriken]

ИМХО, есть разница между поклонению Кадсуане и уважением к её заслугам, котторое всё-таки следовало уважать. А иначе получается "Акела промахнулся, Акела промахнулся, Акела - мёртвый волк"

А сама она уважает чужие заслуги? Например Ранда?

Инициировала Элайда.

Хех, Элайда просила у Сине компромат на Алвариан, но Сине не правильно поняла и стала искать ЧА, существование которых Элайда как истинная АС не признает.

[Wasp]

Wasp, это даже не смешно. Грустный
Логайн вообще молчит в тряпочку, стараясь не отсвечивать, а Лойал чувствует напряжение между Рандом и Кадсуане и хочет оказаться подальше от них. При этом Кадсуане произносит свою фразу о камне и иве.
Делать из этого вывод, что Лойал хотя бы понимает, что окаменелость Ранда - это не просто результат напряженных отношений с Кадсуане, а основная проблема психики Ранда, по моему невозможно.

- Паренек путает одно с другим, - сказала Кадсуане. - Ему нужно стать сильнее, а он делает себя тверже. Он слишком тверд даже сейчас, но не остановится, если его не остановят. Он разучился смеяться, разве что горьким смехом, разучился плакать, и если не обретет снова слезы и смех, мир столкнется с большой опасностью. Если он выйдет на Тармон Гай'дон таким, как сейчас, даже его победа обернется не меньшей бедой, чем поражение.

О этой проблеме Логайн в курсе, Лойал в курсе. Ваша цитата?

[SuanSanchey]

И подскажите, где написано о  с о в м е с т н о м лечении Ранда? Как называется эта книжка и кто ее счастливый автор?

"Корона мечей" - сначала Самитзу, потом Флинн (дожил бы Ранд до Флинна, если бы не Самитзу?) За это
Ранд и назначил Кадсуане советником.

такие права: запрещать что-либо Ашаманам или разрешить?

Причём тут права? Там матриархат. Сказала бы Кадсуане Флинну - брысь, ты только навредишь, ты, вообще, псих и т.д

Элайда просила у Сине компромат на Алвариан

А почему он ей понадобился? Потому что деятельность Алвиарин была Злом и по отношению к Элайде - т.о. Элайда неосознанно выступает против ЧА, поскольку ЧА в лице Алвиарин не уважает Элайду. Кроме того, зачем упрощать запрос Элайды к Сине? Накопает против Алвиарин - хорошо, а выследит других ЧА - и это неплохо.

Кроме всего, Кадсуане был благодарен один парень, что его брателло-Каналья 10 лет прожил после укрощения.

А сама она уважает чужие заслуги? Например Ранда?

Настолько, что вообще снизошла до него в качестве советницы; верит, что Ранд - Дракон

[Zakm]

"Корона мечей" - сначала Самитзу, потом Флинн (дожил бы Ранд до Флинна, если бы не Самитзу?) За это Ранд и назначил Кадсуане советником.

Причём тут права? Там матриархат. Сказала бы Кадсуане Флинну - брысь, ты только навредишь, ты, вообще, псих и т.д

А почему он ей понадобился? Потому что деятельность Алвиарин была Злом и по отношению к Элайде - т.о. Элайда неосознанно выступает против ЧА, поскольку ЧА в лице Алвиарин не уважает Элайду. Кроме того, зачем упрощать запрос Элайды к Сине? Накопает против Алвиарин - хорошо, а выследит других ЧА - и это неплохо.

Я уже просил назвать книгу, которую Вы читаете, и ее автора?
Теперь я на этом настаиваю!
Потому что это явно не "Колесо Времени" Роберда Джордана...

[Rubanok]

"Корона мечей" - сначала Самитзу, потом Флинн (дожил бы Ранд до Флинна, если бы не Самитзу?) За это
Ранд и назначил Кадсуане советником.

Ранд попросил Кадс стать его советницей отнюдь не по этой причине. Кадс не могла и не может чего-то запретить или разрешить АМ. Другие сестры дело другое, т.к. они и она АС. В приведенном вами случае АМ сами зашли и сами начали работать. Одна АС наоборот хотела было помешать. В любом случае попытайся они выдворить АМ за дверь и Дашива-Агинор их всех бы на месте положил - либо убил бы, либо покалечил.

Причём тут права? Там матриархат. Сказала бы Кадсуане Флинну - брысь, ты только навредишь, ты, вообще, псих и т.д.

Лол!  :2funny:

А почему он ей понадобился? Потому что деятельность Алвиарин была Злом и по отношению к Элайде - т.о. Элайда неосознанно выступает против ЧА, поскольку ЧА в лице Алвиарин не уважает Элайду. Кроме того, зачем упрощать запрос Элайды к Сине? Накопает против Алвиарин - хорошо, а выследит других ЧА - и это неплохо.

Угу, угу. Только вот Элада бухтит, что и Эгвейн Друг Темного.

Кроме всего, Кадсуане был благодарен один парень, что его брателло-Каналья 10 лет прожил после укрощения.
Настолько, что вообще снизошла до него в качестве советницы; верит, что Ранд - Дракон

Ее проблемы во что верить или не верить. С первой минуты их знакомства она для Ранда никто и звать ее никак (он никогда не слышал об этой сестре, а все что она слышала о нем это слухи и сплетни). Если бы не видения Мин, то ВД держал бы Кадсуане от себя как можно дальше, чтобы не мешала.

[Sergionet81]

Причём тут права? Там матриархат. Сказала бы Кадсуане Флинну - брысь, ты только навредишь, ты, вообще, псих и т.д

"Корона мечей" - сначала Самитзу, потом Флинн (дожил бы Ранд до Флинна, если бы не Самитзу?) За это
Ранд и назначил Кадсуане советником.

Прошу прощения, но это напоминает, кто лучший фантазер. КАС могла запретить Флинну?! Это еще до того,как АМ стали Стражами, а перед этим отношения между ними и АС были довольно натянуты и был сохранен нейтралитет только из-за приказа Ранда. Будь их воля оини бы еще при первойвстречи поставили точки над ё.
И лечила Ранда не КАС!Читайте лучше!

И если уж она такая "благодетельница" - как она могла допустить такой разлад в ББ?!Почему не наставляла "молодёж"?Пришла, со своей "славой обращения с мужчинами" и непомерной гордыней и решила, что уже победила?!
Благодаря таким "товарищам" Великая партия АС скатилась до межкланновой борьбы и открытой вражды уже внутри противоборствующих лагерях.
Говоря о гл.23: КАС вообще представляла последствия того, что ВД могут посадить на поводок - это же всё кердык всем и всему - Игру можно заканчивать на середине!

[Suren]

 

если уж она такая "благодетельница" - как она могла допустить такой разлад в ББ?!Почему не наставляла "молодёж"?

Я так понимаю,Кадс в ББ очень редкий гость а события в Башне развивались давольно быстро.Не надо навешивать на нее чужие грехи,у нее и своих достаточно."Великая партия АС" думаю всегда страдала межклановой борьбой,просто сейчас это стало более явно и руку к этому многие приложили и Суан и Элайда и ЧА.Это наподобие Игры Домов в Кайриэне,она была всегда но не всегда превращалась в кровавую резню.