План Кадсуане Айз Седай

[Sergionet81]

Без "компаса силы" Кадсуане нападавшие гораздо ближе подобрались бы к Ранду незаметно. И их удары были бы точнее и сильнее.
Группы для поиска нападавших были посланы Кадсуане в верных направлениях.

Самитзу - спутница Кадсуане. Если Кадсуане не пришла бы к Ранду, то оказалась ли бы там Самитзу без неё - весьма сомнительно.

Т.е. без этих тенгриалов АМ не знают когда направляют мужчины, а АС - женщины.
Вопрос, а был бы ранен ВД если бы КАС там не было?

[Rubanok]

Без "компаса силы" Кадсуане нападавшие гораздо ближе подобрались бы к Ранду незаметно. И их удары были бы точнее и сильнее.
Группы для поиска нападавших были посланы Кадсуане в верных направлениях.

Ничто не мешало выставить перед началом акции охранные плетения по периметру в довольно приличном радиусе, расставить ловушки. Первые сообщили бы о любых направляющих, а вторые досатвили бы им массу неприятностей, может быть даже кого-нибудь убило бы. Мы же видим что Отрекшиеся несмотря на игрушки Кадс подобрались ОЧЕНЬ близко. Например, тот же Дашива-Гар оказался на расстоянии достаточном для нанесения точного удара с помощью ПО. И его завалили далеко не Кадс, а кружок Элзы.

[Iehbr]

Вопрос в том, смог бы Ранд довериться достаточному количеству Ашаманов о Айз Седай, чтобы организовать эффективную защиту? Терангриал Кадсуане позволил обеспечить то, что отрекшиеся не могли подобраться вплотную незаметно, с помощью силы, ведь способность чувствовать направляющего не поможет, если использовать инвертирующие плетения, что и делал Демандред.

[SuanSanchey]

Т.е. без этих тенгриалов АМ не знают когда направляют мужчины, а АС - женщины.

Расстояние. Отрёкшиеся переместились не в эпицентре. Вроде бы их план - появиться далеко, дойти пешком без применения ЕС и вдарить по Ранду. К. засекла их при переходе. Здесь вопрос, кто дальше чует ЕС: амулетики или АС с Шаманами? Так как К. УЧАСТВОВАЛА в защите, то можно предположить, что она избрала лучший вариант - в том смысле, что амулеты - сильнее.

Что ж. Если только в эту проклятую Эпоху не открыли новый талант, у ал'Тора должно быть устройство, тер'ангриал, способный засечь направляющего Силу мужчину.

[off-topic]То есть Демандред считает, что засечь мог его мог только терангриал, а не Шаман. Почему у Демандреда, вообще, такой ход мысли, если можно наставить охранных плетений. Потом - очень хитрое должно быть плетение, чтобы не реагировать на Ранда - а значит, тех кто мог бы его сплести может оказаться слишком мало на периметр - а делать надо быстро, иначе Отрёкшиеся кого-нибудь притащат.[/off-topic]

Вопрос, а был бы ранен ВД если бы КАС там не было?

То есть, если бы Кадсуане не отвлекла Ранда, то у Фейна не было бы возможности подобраться? Кто знает? Может - и наоборот - Фейн ещё раньше нанёс бы удар: чем меньше людей вокруг Ранда, тем больше направлений, с которых к нему можно подобраться.
PS Просьба расширить тему до включения анализа событий, в которых участвовала Кадсуане.

[Rubanok]

Вопрос в том, смог бы Ранд довериться достаточному количеству Ашаманов о Айз Седай, чтобы организовать эффективную защиту? Терангриал Кадсуане позволил обеспечить то, что отрекшиеся не могли подобраться вплотную незаметно, с помощью силы, ведь способность чувствовать направляющего не поможет, если использовать инвертирующие плетения.

Смог бы, учитывая что и те и другие в большинстве своем его подчиненные, а сам он любитель не объяснять свои действия или объяснять их в самый последний момент. Про незаметно подобраться я уже писал выше. Дашива вон подобрался и уже начал было сплетать погибельный огонь. Так что по поводу какой-то невероятной полезности супер-пупер игрушек Кадс - выдумки. Собственно только этими своими игрушками Кадс и была полезна. Что касается боевого опыта, то у любого АМ его гораздо больше, чем у той же Кадсуане. После описания некоторых моментов стычек с Отрекшимися во время очищения, мне стало казаться, что во многом АС и тут облажались. В вспомнить хоть бы убитого Халимой АМ. АС не могли не чувствовать ни видеть как направляет Гар, в отличии от АМ и руководи кругом он, а не АС еще неизвестно как обернулось бы дело... Но это так, лирическое отступление. Что касается инвертированных плетений, то какое они вообще имеют отношение к возможностям тер'ангриалов Кадс? Что так, что этак не увидишь.

SuanSanchey
"Амулеты" сильнее чего? 

[Iehbr]

Просьба к модераторам не воспринимать это как оффтоп, так как это обсуждение имеет прамое отношение к полезности Кадсуане.

Что касается инвертированных плетений, то какое они вообще имеют отношение к возможностям тер'ангриалов Кадс? Что так, что этак не увидишь.

Терангриал указал на Демандреда, который при перемещении использовал инвертированные потоки. Что лишало возможности отрекшихся использовать эффект внезапности, перемещаясь вплотную или атакуя через врата. Им приходилось "высаживаться" вдали и подбираться пешком.
Что касается доверия, вопрос спорный, но, поскольку фактов нет, то доказать ту или иную точку зрения не получится. Предлагаю эту точку зрения не обсуждать. 

[SuanSanchey]

"Амулеты" сильнее чего?

Сильнее, чем "Шаман направляющего Шамана видит издалека", т.е. у "компаса" Кадсуане больше радиус действия, чем радиус Шаманов. Судя по реплики Демандреда - никакой версии, кроме терангриала (или Умения) он не предложил. Умения никто не открыл. Возможности Шаманов, вероятно, полагались Демандредом слишком слабыми, чтобы Демандреда засечь.

[Rubanok]

Просьба к модераторам не воспринимать это как оффтоп, так как это обсуждение имеет прамое отношение к полезности Кадсуане.Терангриал указал на Демандреда, который при перемещении использовал инвертированные потоки. Что лишало возможности отрекшихся использовать эффект внезапности, перемещаясь вплотную или атакуя через врата. Им приходилось "высаживаться" вдали и подбираться пешком.

Об этом я уже говорил выше. Ничто не мешало выставить для начала охранные плетения, которые зафиксировали бы что кто-то что-то направляет или просто умеет направлять. Тер'ангриал Кадс не мог сказать ей ни то кто это направляет (мужчина или женщина), ни каково хоть бы приблизительное расстояние до него. Артефакт указывал только направление.

[Rubanok]

Сильнее, чем "Шаман направляющего Шамана видит издалека", т.е. у "компаса" Кадсуане больше радиус действия, чем радиус Шаманов. Судя по реплики Демандреда - никакой версии, кроме терангриала (или Умения) он не предложил. Умения никто не открыл. Возможности Шаманов, вероятно, полагались Демандредом слишком слабыми, чтобы Демандреда засечь.

Опять оффтопим? http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,737.150.html

[Iehbr]

Ничто не мешало выставить для начала охранные плетения, которые зафиксировали бы что кто-то что-то направляет или просто умеет направлять.

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,737.msg306472.html#msg306472

[Sergionet81]

Сильнее, чем "Шаман направляющего Шамана видит издалека", т.е. у "компаса" Кадсуане больше радиус действия, чем радиус Шаманов. Судя по реплики Демандреда - никакой версии, кроме терангриала (или Умения) он не предложил. Умения никто не открыл. Возможности Шаманов, вероятно, полагались Демандредом слишком слабыми, чтобы Демандреда засечь.

Вот именно полагались!
А с другой стороны использовать данные аулеты можно только в узком секторе битвы, т.к. если ты точно не знаешь, что впереди враги, можно завалить и своего. А представте себе поведение этого компаса в условиях, когда союзника не видно. Только и остается молится, что ударил не по своим)))
Так что польза компаса сомнительна. а мысли Отрекшегося о слабости Ашаманов - заслуженного ученика Отца Лжи и самодовольного Избранного!
Вообще Избранные много считали в этой эпохи невозможным!
Вердикт: польза КАС - минимальна.

[feone]

Чересчур замонадеянное заявление. Кстати, "по своим" реально не ударили ни разу. Вообще, на такие посты хочется сказать "пойди и сам попробуй". [off-topic]Хотя бы в одной военно-полевой игре поучаствовать. Сразу бы ясно стало, что защитить некоторую территорию от проникновения ОЧЕНЬ хорошо подготовленных диверсантов и ОЧЕНЬ ХОРОШО ОСНАЩЁННЫХ как минимум не так-то просто.[/off-topic]

[Sergionet81]

Чересчур замонадеянное заявление. Кстати, "по своим" реально не ударили ни разу. Вообще, на такие посты хочется сказать "пойди и сам попробуй".

Как я правильно понял, уважаемый feone, вы принимали участие и прекрасно знаете, что Очень Хорошо подготовленные деверсанты и Очень Хорошо Рснащенные - это те, кто работает в разнобой, без совместной координовки действий и конкретного плана действия. Хотя этот вопрос не из этой темы.
Мы вот все здесь говорим о том, какую пользу принесла КАС в известных нам периодах, а также о том, удался у неё план или она потерпела неудачу, а почему не встает вопрос о том: может она принесла и вред.
Гипотетически наше дисскусия - обсуждение степени полезности, а ведь есть и вторая сторона любого человека - вред, который он приносит тем или иным действием или бездействием.
Получается, что мы изначально записали КАС в однозначно положительного героя.А ведь она может стать такой же героиней как и Верин.

[ASDDEAD]

Кстати, а что Кадсуане должна была сделать с Узами, чтобы их гарантированно спрятать от Отрёкшейся?

как бы ВД неплохо прятал ключи доступа к ЧК... про 100% гарантию реч не идёт. Но что она сделала для того чтобы спрятать? НИЧЕГО! для начала она не прятала их, а просто положила в ларец(!) в своей комнате(!) где не то что не было охраны, а даже элементарного присмотра(!) -- любой мог спокойно зайти в комнату, далее из всей защиты ларца от посторонних всего лишь сигнальные плетения(!!!).  :DЭто надлежащее хранение вещей такого рода?   :-\Просто переместиться где нибудь в чёрные холмы и закопать в землю и то было бы надёжней. Во время очистки источника польза Кадс таки была очевидна и несомненна, потому как ВД, судя по всему вообще не задумывался о прикрытии и охране -- должно быть думал тихонько смотаться с Найнив к ШЛ и вдвоём сделать всё необходимое. Но лишь авторский замысел не позволил пользе смениться фиаско, потому как организация обороны поистине смехотворна была. Только авторским замыслом могу объяснить что от "дружественного огня" никто не пострадал. Впринципе, ориентируясь теp"ангриалом Кадас, Элз с помощью калландора ДОЛЖНА была перебить все свои круги. Со стороны Кадс слишком самонадеяно было держать в одиночку охранное плетение. Не буду офтопить в этой теме высказывая дальше мысли по организации охраны. Тема себя исчерпала, лучше читать и наслаждаться книгами чем стройть высосаные из пальца теории и придумывать такие же доводы их подтверждающие. :coolsmiley:

[AndreyZ]

Просто переместиться где нибудь в чёрные холмы и закопать в землю и то было бы надёжней.

Кадсуане хотела изучить эти узы, поэтому и держала их при себе.

Во время очистки источника польза Кадс таки была очевидна и несомненна, потому как ВД, судя по всему вообще не задумывался о прикрытии и охране -- должно быть думал тихонько смотаться с Найнив к ШЛ и вдвоём сделать всё необходимое.

В теме приводились цитаты, что Ранд знал о необходимости защиты при Очищении, просто в присутствие Кадсуане и сестер, необходимость в другой охране не было.

Впринципе, ориентируясь теp"ангриалом Кадас, Элз с помощью калландора ДОЛЖНА была перебить все свои круги.

В ответах РД говорилось что тер'анриал Кадсуане реагировал только на чисто мужские плетения, иначе он вообще бы не смог работать из-за Ранда с Найнив.