План Кадсуане Айз Седай

[SuanSanchey]

Лоботомия - метод хирургической психиатрии. Понятно, что не очень современный.

И не играться с терминами.

Угу. В них просто можно запутаться, раз 2 значения.

Почему имея навыки общения с людьми с психологическими расстройствами, она не видит депрессию Ранда и не использует свои навыки, чтобы эту депрессию снизить?

а) чтоб веселей читателю было
б) может она считает, что не сможет сделать больше, чем Мин
в) раньше она обрабатывала прооперированных=отрезанных от ЕС, а Ранд не отрезан. Если общая схема предполагает сначала устранение Источника болезни, а потом утешение, то Ранд выбивается из стандартной схемы (которая и есть наука) - тогда нет методов, может быть.

В "ВД" Ранд убил тётку - а дальше раскольниковская дорога - а что тут можно сделать Кадсуане? Ранд уже виноват.

хотя бы Жёлтых

Игра: придумать 3 адреса, куда их направит Ранд (если это не Найнив).

[aka_Colt]

Кстати, Вы наверняка помните, что Морейн заподозрила, что именно Ранд является ВД ещё до отъезда из ЭЛ, когда Ранд не подчинился воздействию Уз, наложенных монетой и рассказал о своём отъезде Тэму.

Разве там были какие-то узы?
ЕМНИП, монетки были просто "маячками" для Морейн. Пока монетки у ребят, она сможет их найти, так как по ним она определяет направление движения/местоположение их обладателей. То, что Ранд не подчинился приказу никому не говорить об отъезде из ЭЛ, позволяет только говорить о силе его характера, но никак не о каких-то мифических узах

[AndreyZ]

То, что Ранд не подчинился приказу никому не говорить об отъезде из ЭЛ, позволяет только говорить о силе его характера, но никак не о каких-то мифических узах

- У меня с самого начала были подозрения, - сказала Морейн. - Однако подозрения - это не доказательство. После того как я вручила вам троим памятный дар, монету, и таким образом связала нас, ты должен был с готовностью соглашаться со всем, что бы я ни захотела, но ты устоял, ты сопротивлялся, задавал вопросы. Это навело меня на кое-какие размышления, но этого было недостаточно.

[aka_Colt]

Цитата: ОМ гл.52
- У меня с самого начала были подозрения, - сказала Морейн. - Однако подозрения - это не доказательство. После того как я вручила вам троим памятный дар, монету, и таким образом связала нас, ты должен был с готовностью соглашаться со всем, что бы я ни захотела, но ты устоял, ты сопротивлялся, задавал вопросы. Это навело меня на кое-какие размышления, но этого было недостаточно.

И? Где здесь речь об узах? Связь есть, соглашаться должен был, не соглашался. Всё это вижу. Где узы?

[Noal Charin]

И? Где здесь речь об узах?  Связь есть, соглашаться должен был, не соглашался. Всё это вижу. Где узы?

Примите это на память и храните у себя — и будете помнить, что согласились явиться ко мне, когда я попрошу об этом. Теперь между нами — узы.

Один из них переправился через реку, он жив. Что до других, то вниз по реке есть слабый след, но, когда я нащупала его, он уже стирался. Узы были оборваны не один час, когда я приступила к поиску.

- Каждому из юношей я вручила подарок на память. Он создал в некотором роде узы между ними и мною. Пока они живы и монеты с ними, я в силах найти ребят

[aka_Colt]

Вам самому не кажется, что первые две цитаты и третья допускают несколько вольное толкование слов Морейн?
"То, что говорит Айз Седай, не всегда то, чем оно тебе кажется", не так ли?

[Zakm]

Господа, позволю себе вмешаться в ваш спор.

Проблема в том, что ОМ несколько выбивается из общего ряда книг цикла КВ. Там есть масса фенечек, которые не только принципиально отсутствуют в дальнейшем повествовании, но и как бы противоречат ему. В частности - посох и камушек Морейн, эти "денежные узы" и т.д.
На эту проблему есть разные точки зрения. Кто-то даже ее не признает и не видит противоречий, пытаясь придумать обоснование им. Тем не менее, подобное обычно просто остается без особого внимания. Но проблема есть. И не понятно, как относиться к отсылкам в ОМ, когда они не имеют подтверждения и логического обоснования в остальных книгах.

[Noal Charin]

Вам самому не кажется, что первые две цитаты и третья допускают несколько вольное толкование слов Морейн?
"То, что говорит Айз Седай, не всегда то, чем оно тебе кажется", не так ли?

Не "кажется", а так оно и есть. Морейн не заинтересована открывать всё правду о действии монет. Впрочем, это уже другая тема. Но, если Вам это интересно, расширим последнюю цитату:

Каждому из юношей я вручила подарок на память. Он создал в некотором роде узы между ними и мною. Пока они живы и монеты с ними, я в силах найти ребят. - Взгляд Найнив метнулся в сторону, куда ушел Страж, и Морейн покачала головой. - Нет, не такие. Эти узы лишь дают мне возможность знать, живы ли мальчики, и, если мы разлучимся, помогут найти их. Ну как, разве не предусмотрительно в сложившихся обстоятельствах?

Морейн говорит правду, но не всю правду. Действительно, Узы, наложенные монетами, отличаются от Уз Стража: в частности, чтобы заставить Стража повиноваться, в его Узы направляется ещё небольшой поток Духа, для монет этого не нужно. Есть и другие известные отличия.
Выводы из совокупности цитат (включая приведённую AndreyZ):
1. Монеты накладывают Узы, заставляющие повиноваться.
2. Морейн, по понятным причинам, этого не афиширует, в том числе и потому, что Узы монет уж больно смахивают на запретное Принуждение.

[Noal Charin]

ОМ несколько выбивается из общего ряда книг цикла КВ

С этим я согласен.
Похоже на то, что, начиная ОМ, РД вовсе не собирался писать Сагу. Поэтому и ОМ, в отличие от прочих книг Саги, представляет из себя вполне самостоятельное и законченное произведение, хотя и с открытым финалом. Наверно, можно найти в ОМ проблемы, о которых Вы пишете.
Что же до частностей, посоха и камушка, то как раз здесь я проблемы не вижу, это вполне можно рассматривать как индивидуальную методу Морейн, помогающую ей сконцентрироваться (об этом она сама говорит). Да и камешек появляется в дальнейших книгах.
Можно придумать и универсальную отмазку для всех этих "фенечек", например, такую: Морейн покинула ББ сразу после получения шали, кто её знает, чему и как она научилась, а, поскольку она девушка очень скрытная (даже на фоне остальных АС), то своими секретами с другими не делится.
PS. Что-то мы уж очень далеко отклонились от темы, пора завязывать, пока модераторы не прибили...

[Виктор]

Заинтересовало-важно психическое состояние ВД. Но откуда Кадсуане знает что оно важно? Что значит победа будет хуже поражения? По мне, так ВД должен быть достаточно гибким, чтобы в случае чего поменять курс в ТГ.      Но откуда КАС знает что произойдёт? А то Лан прекрасно обходится без смеха и плача.

КМ Заглавное пророчество И нет здравия в нас, и не прорастет добрых всходов, ибо земля едина с Драконом Возрожденным, а он - един с землею. Душа из огня, сердце из камня, в гордыне покоряет он, принуждая высокомерие уступать. Он горы поставит на колени, и моря расступятся пред ним, и склонятся самые небеса. Молитесь, дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь.

КМ Пророчество в эпилоге Тот, кто господствует над молниями и оседлал бурю, Тот, кто владеет Короной Мечей, тот, кто прядет нити судьбы, возвышаясь над ней. Кто думает, что поворачивает Колесо Времени, Тот постигнет истину слишком поздно.

[Rubanok]

Виктор
Мы тут все уже не раз обсуждали попытки трактовки Пророчеств. Если начать разбиратся, то максимум что должна была сделать Кадсуане, это что бы Ранд не разлюбил ту же Мин, например. Что касается другой фразы, то поскольку это Пророчество есть значительная доля вероятности, что это таки произойдет, но неизвестно что за истину имеет в данном случае автор.

[AndreyZ]

Если начать разбиратся, то максимум что должна была сделать Кадсуане, это что бы Ранд не разлюбил ту же Мин, например.

Пророчество говорит о опасности для мира из-за душевного состояния Возрожденного Дракона. И именно в текущей книге происходят события, предсказанные этим пророчеством.
Какие действия нужно предпринять, чтобы ликвидировать эту опасность, позвольте решать автору. >

[Rubanok]

Пророчество говорит о опасности для мира из-за душевного состояния Возрожденного Дракона. И именно в текущей книге происходят события, предсказанные этим пророчеством.
Какие действия нужно предпринять, чтобы ликвидировать эту опасность, позвольте решать автору. >

Понятное дело, что душевное состояние ВД должно озаботить Кадс, но только ведь она говорит о том, что его победа может оказаться хуже поражения. Если она бы имела ввиду, что он просто может в таком состоянии на ТГ облажатся и проиграть - это одно дело. Она же говорит о вероятном положении дел ПОСЛЕ ТГ. И где вы усмотрели в Пророчестве, что оно "говорит о опасности для мира из-за душевного состояния Возрожденного Дракона"? Нет там такого. Есть конкретные слова "Молитесь, дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь", а какое они отношение будут иметь к судьбе мира и места ВД в нем, это уже из области догадок.
Под "автором" я имел ввиду автора Пророчества, если вы не поняли.

[AndreyZ]

Она же говорит о вероятном положении дел ПОСЛЕ ТГ.

ПК гл.12 Он слишком тверд даже сейчас, но не остановится, если его не остановят. Он разучился смеяться, разве что горьким смехом, разучился плакать, и если не обретет снова слезы и смех, мир столкнется с большой опасностью. Если он выйдет на Тармон Гай'дон таким, как сейчас, даже его победа обернется не меньшей бедой, чем поражение.

Обратите внимание на слово "даже". При внимательном чтении видно что "опасность" не имеет никакого отношения к победе в ТГ.

И где вы усмотрели в Пророчестве, что оно "говорит о опасности для мира из-за душевного состояния Возрожденного Дракона"?

КМ Заглавное Пророчество: И нет здравия в нас, и не прорастет добрых всходов, ибо земля едина с Драконом Возрожденным, а он - един с землею.

tGS

Это прямая отсылка к событиям в Арад Домане в следующих главах, если вы дочитали книгу.

[свернуть]

[Пётр]

Насчёт пророчества

И нет здравия в нас, и не прорастет добрых всходов, ибо земля едина с Драконом Возрожденным, а он - един с землею. Душа из огня, сердце из камня, в гордыне покоряет он, принуждая высокомерие уступать. Он горы поставит на колени, и моря расступятся пред ним, и склонятся самые небеса. Молитесь, дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь.

Я думаю надо обратить на слово молитись. Вполне возможно это намёк что только сам ВД должен понять.Что он должен забывать как любить и плакать и смеяться.
И целенаправленные действия для того чтобы он не забыл что такое любить,смеяться и плакать. Обречены на провал. Ибо он сам должен это осознать.

Спойлер

И именно поэтому план Кадсуане провалился а Ранд сам всё осознал.

[свернуть]