План Кадсуане Айз Седай

[AndreyZ]

ЕМНИП Означеный брат протянул так дольго только благодаря Алгарину. А на месте Кадсуане могла быть любая Красная Сестра.

- Я знаю, - сказала она. И хотя, похоже, Алгарин уже рассказал ему все, прибавила: - Это я захватила Эмарина и привезла его в Тар Валон. - Многие нашли бы странным, что Алгарин был благодарен ей за это, но его младший брат, будучи укрощенным, прожил более десяти лет после того, как она помогла ему примириться с этим. Братья были близки между собой.

[Вергель]

Сознание смертника - у психологии есть методики, которые могут облегчить тоску, ведомого (причём самим собой) на убой?

Есть такая страна Япония... так там в камикадзе очередь была...

У Ранда ангедония (с точностью, опять-таки, до Мин).

У Ранда при желании можно диагностировать депрессуху, но у кого её не найти тогда? Раз у них война, то депрессуха поголовная. У самой Кадсуане много радости было, пока она Семираг обламывала, когда Ранда то ли вытянет с того света, то ли упустит?

При наличии депрессии должны присутствовать два основных симптома и не менее трех дополнительных[источник не указан 291 день]. Основные симптомы:

   * Подавленное настроение, не зависящее от обстоятельств, в течение длительного времени (от двух недель и более); детектед
   * Ангедония — потеря интереса или удовольствия от ранее приятной деятельности; детектед
   * Выраженная утомляемость, «упадок сил», характеризующиеся стабильностью данного состояния(например, в течение месяца). детектед

Дополнительные симптомы:

   * Пессимизм; детектед
   * Чувство вины, бесполезности, тревоги и (или) страха; детектед
   * Заниженная самооценка;
   * Неспособность концентрироваться и принимать решения;
   * Мысли о смерти и (или) самоубийстве; детектед
   * Нестабильный аппетит, отмеченное снижение или прибавление в весе;
   * Нарушенный сон, присутствие бессонницы или пересыпания; детектед
   * Ощущение жжения в груди или другие соматические симптомы (см. дистимия).

Депрессия у детей встречается реже, чем у взрослых. Симптомы у детей таковы:

   * Потеря аппетита;
   * Проблемы со сном (кошмары); детектед
   * Проблемы с оценками в школе, которых до этого не наблюдалось;
   * Проблемы с характером: отдаление, надутость и/или агрессивность. детектед

У подростков одним из индикаторов также может стать употребление наркотиков или алкоголя.

Что вы там таки говорили?

[feone]

Спойлер

С учётом того, что врачам предлагается не разговаривать во время операции, чтобы больной под наркозом не запомнил слова врачей, которые в будущем могли бы оказать расстраивающее действие на прооперированного, безвредность гипноза не внушает мне доверия.

[свернуть]

[off-topic]Так называемый регрессивный гипноз не является гипнозом в собственном смысле этого слова. Человек как бы возвращается в тот момент, когда возникла причина той или иной проблемой и разбирается с ней, причем, хотя им и роководит специалист, воля пациента не только не подавляется. но и играет важную роль. [/off-topic]

[feone]

Жёлтые как целители должны знать о лечении как таковом максимально много. Просто по определению. Как вариант берутся Мудрые...

Жёлтые концентрировались только на лечении с помощью ЕС. Исключения - единичны. Мудрые - да, Коричневые - некоторые. Кстати, Кадсуане скорее всего всё-таки не от фонаря действовала. Когда речь идёт о вещах, не связанных с Силой, Айя значения не имеет. Другое дело, что в целом по миру ситуация по этой части аховая, и учиться особо мало у кого было.

[SuanSanchey]

Выраженная утомляемость

Это где такое с Рандом было??

Пессимизм; детектед

Мысли о смерти и (или) самоубийстве; детектед

К этому Ранда логически ведут объективные обстоятельства.
Уход от этих обстоятельств (в результате лечения) вызовет:

Неспособность концентрироваться и принимать решения;

и превращение в радостного идиота.

Проблемы со сном (кошмары); детектед

Это наведённая магию Моридина засчитывается за внутренние проблемы?


Пессимизм, чувство вины, мысли о смерти - у Кадсуане их нет, что ли?

[Noal Charin]

При наличии депрессии должны присутствовать два основных симптома и не менее трех дополнительных

Мне это очень живо напомнило героя повести Джером К.Джерома "Трое в лодке, не считая собаки", который, прочитав медицинский справочник, нашёл у себя симптомы всех болезней, кроме воспаления коленной чашечки. Вы помните, какой рецепт ему выписал врач?      

1 фунтовый бифштекс и
    1 пинта горького пива каждые 6 часов.
    1 десятимильная прогулка ежедневно по утрам.
    1 кровать ровно в 11 ч. вечера.
    И не забивать себе голову вещами, которых не понимаешь.

[Вергель]

Вы помните, какой рецепт ему выписал врач?        

[off-topic]Не читал-с, к сожалению. Адресую этот рецепт вам. Мериться длиной... халатов не собираюсь.[/off-topic]

Кстати, Кадсуане скорее всего всё-таки не от фонаря действовала.

Когда человека с выраженными психологическими расстройствами и намёками на душевное заболевание начинают прессинговать, я могу назвать только "от фонаря". Что довольно странно, учитывая, что у Кадсуане как раз был опыт общения с нестабильными психически товарищами... Кстати, было бы весело, если бы Ранд начал уходить в депрессию с возбуждением...

Это где такое с Рандом было??

Везде. В основном выражается в психической утомляемости.

К этому Ранда логически ведут объективные обстоятельства.
Уход от этих обстоятельств (в результате лечения) вызовет:

ВНЕЗАПНО! У любого заболевания есть причина. Психологические расстройства -- не исключение.

и превращение в радостного идиота.

Превращение из смертника в нормального человека с надеждой на светлое будущее(хотя бы для мира). В добавок -- польза для земли. Подробнее неохота -- в последующих главах всё достаточно подробно о некоторых пророчествах говорится.

Это наведённая магию Моридина засчитывается за внутренние проблемы?

Гвоздь в гроб. Разгрузке нервной системы не способствует ни разу.

Пессимизм, чувство вины, мысли о смерти - у Кадсуане их нет, что ли?

Пессимизм -- ГДЕ?!
Чувство вины -- ГДЕ?!
Мысли о смерти -- ГДЕ?!  

[SuanSanchey]

Пессимизм -- ГДЕ?!

– Это невозможно, – прошептала она.
   – Я тоже так полагал, – пугающе спокойным тоном ответил ал'Тор. – Я сказал себе, что это определённо не может быть одним из тех самых тер'ангриалов, что я передал тебе. Ты пообещала, что они будут защищены и спрятаны.
– Что ж, – расстроено сказала Кадсуане. Она вновь накрыла вещи одеялом. – С этим ясно.

Чего, спрашивается, расстраиваться? - ведь Узы разрушены, Ранд справился - а она расстраивается. К чему бы это?

Чувство вины -- ГДЕ?!

См. цитаты, приведённые Noal Charin, на стр. 57 темы.

Мысли о смерти -- ГДЕ?!

Чем старше она становилась, тем меньше она была намерена ждать, поскольку точно знала, как мало ей осталось.

Притянуто, мол, за уши... Рано ставить диагноз. А ГДЕ сказано про психическую утомляемость Ранда, чтоб это было не натянуто?

Трактовка пророчеств - изменение правил игры, а не психотерапевтическое лечение.

[Вергель]

Чего спрашивается расстраиваться, ведь Узы разрушены.

Расстраиваться по конкретному поводу и постоянно быть в пессимизме несколько разные вещи, нэ?

См. цитаты, приведённые Noal Charin, на стр. 57 темы.

См. ответ Рубанка там же.

Чем старше она становилась, тем меньше она была намерена ждать, поскольку точно знала, как мало ей осталось.

И Кадсуане всех постоянно грузит в ПОВах читателей и речи персонажей саги о том, что она старая кошёлка из которой песок сыпется и скоро помрёт на радость молодым, да? Кадс знает, что умрёт(об этом не знают только Избранные), знает, что умрёт достаточно скоро(зело стара как мир), но её голову мысли о смерти и суициде во имя человечества постоянно не занимают.

[SuanSanchey]

О смерти думает. О суициде - нет. Ранд думает только о вынужденном суициде - в смысле - на амбразуру - это не мысли о смерти.

Rubanok пишет о неумении признать ошибку. Это отрицание ЧУВСТВА вины, что ли?
Ну, в цитате - "неудачи, о которых очень горько сожалела". Разве, указанное СОЖАЛЕНИЕ не есть ЧУВСТВО вины.

[Вергель]

Ранд думает только о вынужденном суициде - в смысле - на амбразуру - это не мысли о смерти.

Советую перечитать ещё раз то, что вы написали.

[SuanSanchey]

Если это мысли о смерти, то и Кадсуане думает о смерти.
Это мысли о смерти, свойственные нормальному человеку, в ненормальной ситуации. Тогда лечение надо направлять не на Ранда, а на ситуацию - ликвидировать войну.
Ранд не может с оптимизмом ни на что смотреть, исходя из реальной обстановки, а не недомысливания или неадекватных реакций нервной системы.

Ранд думает только о вынужденном суициде - в смысле - на амбразуру - это не мысли о смерти.
Неудачное выражение. "Только" не в смысле - единственная мысль Ранда, а в смысле - единственный тип мыслей Ранда о смерти, то есть Ранд НЕ думает о суициде (нежелании быть), НЕ думает "а вдруг СЕЙЧАС помру - как мне страшно".

[Snusmumriken]

но её голову мысли о смерти и суициде во имя человечества постоянно не занимают.

Так и Ранду тоже лезут такие мысли. Если есть шанс выжит в ПБ он им восползуется, но к несчастю он этот шанс не видит. Неужели человек готовый умереть за что то обьязателно суицидник?

[Rubanok]

Rubanok пишет о неумении признать ошибку. Это отрицание ЧУВСТВА вины, что ли?
Ну, в цитате - "неудачи, о которых очень горько сожалела". Разве, указанное СОЖАЛЕНИЕ не есть ЧУВСТВО вины.

Нет конечно. Можно о чем-то сожалеть, что довелось поступить так, а не иначе, но чувства вины, угрызений совести как таковых не испытывать. Т.е. тебе жалко, что облом вышел, но не обязательно ты считаешь виноватым в обломе СЕБЯ, а списываешь все на других или на обстоятельства.

[SuanSanchey]

сожалеть, что довелось поступить так, а не иначе

А чувства вины перед СОБОЙ не бывает?