Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 65

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

AndreyZ

Цитата: manao от 10 марта 2010, 23:57
ЕМНИП Означеный брат протянул так дольго только благодаря Алгарину. А на месте Кадсуане могла быть любая Красная Сестра.
Цитата: ПС гл.23- Я знаю, - сказала она. И хотя, похоже, Алгарин уже рассказал ему все, прибавила: - Это я захватила Эмарина и привезла его в Тар Валон. - Многие нашли бы странным, что Алгарин был благодарен ей за это, но его младший брат, будучи укрощенным, прожил более десяти лет после того, как она помогла ему примириться с этим. Братья были близки между собой.

Вергель

Цитата: SuanSanchey от 10 марта 2010, 23:49
Сознание смертника - у психологии есть методики, которые могут облегчить тоску, ведомого (причём самим собой) на убой?
Есть такая страна Япония... так там в камикадзе очередь была...

Цитата: SuanSanchey от 10 марта 2010, 23:49
У Ранда ангедония (с точностью, опять-таки, до Мин).

У Ранда при желании можно диагностировать депрессуху, но у кого её не найти тогда? Раз у них война, то депрессуха поголовная. У самой Кадсуане много радости было, пока она Семираг обламывала, когда Ранда то ли вытянет с того света, то ли упустит?
При наличии депрессии должны присутствовать два основных симптома и не менее трех дополнительных[источник не указан 291 день]. Основные симптомы:

   * Подавленное настроение, не зависящее от обстоятельств, в течение длительного времени (от двух недель и более); детектед
   * Ангедония — потеря интереса или удовольствия от ранее приятной деятельности; детектед
   * Выраженная утомляемость, «упадок сил», характеризующиеся стабильностью данного состояния(например, в течение месяца). детектед

Дополнительные симптомы:

   * Пессимизм; детектед
   * Чувство вины, бесполезности, тревоги и (или) страха; детектед
   * Заниженная самооценка;
   * Неспособность концентрироваться и принимать решения;
   * Мысли о смерти и (или) самоубийстве; детектед
   * Нестабильный аппетит, отмеченное снижение или прибавление в весе;
   * Нарушенный сон, присутствие бессонницы или пересыпания; детектед
   * Ощущение жжения в груди или другие соматические симптомы (см. дистимия).

Депрессия у детей встречается реже, чем у взрослых. Симптомы у детей таковы:

   * Потеря аппетита;
   * Проблемы со сном (кошмары); детектед
   * Проблемы с оценками в школе, которых до этого не наблюдалось;
   * Проблемы с характером: отдаление, надутость и/или агрессивность. детектед

У подростков одним из индикаторов также может стать употребление наркотиков или алкоголя.


Что вы там таки говорили?
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

feone

Спойлер
Цитата: SuanSanchey от 10 марта 2010, 23:18С учётом того, что врачам предлагается не разговаривать во время операции, чтобы больной под наркозом не запомнил слова врачей, которые в будущем могли бы оказать расстраивающее действие на прооперированного, безвредность гипноза не внушает мне доверия.
[свернуть]
[off-topic]Так называемый регрессивный гипноз не является гипнозом в собственном смысле этого слова. Человек как бы возвращается в тот момент, когда возникла причина той или иной проблемой и разбирается с ней, причем, хотя им и роководит специалист, воля пациента не только не подавляется. но и играет важную роль. [/off-topic]

feone

Цитата: Вергель от 10 марта 2010, 23:29Жёлтые как целители должны знать о лечении как таковом максимально много. Просто по определению. Как вариант берутся Мудрые...
Жёлтые концентрировались только на лечении с помощью ЕС. Исключения - единичны. Мудрые - да, Коричневые - некоторые. Кстати, Кадсуане скорее всего всё-таки не от фонаря действовала. Когда речь идёт о вещах, не связанных с Силой, Айя значения не имеет. Другое дело, что в целом по миру ситуация по этой части аховая, и учиться особо мало у кого было.

SuanSanchey

Цитата: Вергель от 11 марта 2010, 00:44Выраженная утомляемость
Это где такое с Рандом было??
Цитата: Вергель от 11 марта 2010, 00:44Пессимизм; детектед
Цитата: Вергель от 11 марта 2010, 00:44Мысли о смерти и (или) самоубийстве; детектед
К этому Ранда логически ведут объективные обстоятельства.
Уход от этих обстоятельств (в результате лечения) вызовет:
Цитата: Вергель от 11 марта 2010, 00:44Неспособность концентрироваться и принимать решения;
и превращение в радостного идиота.
Цитата: Вергель от 11 марта 2010, 00:44Проблемы со сном (кошмары); детектед
Это наведённая магию Моридина засчитывается за внутренние проблемы?


Пессимизм, чувство вины, мысли о смерти - у Кадсуане их нет, что ли?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Noal Charin

#965
Цитата: Вергель от 11 марта 2010, 00:44При наличии депрессии должны присутствовать два основных симптома и не менее трех дополнительных
Мне это очень живо напомнило героя повести Джером К.Джерома "Трое в лодке, не считая собаки", который, прочитав медицинский справочник, нашёл у себя симптомы всех болезней, кроме воспаления коленной чашечки. Вы помните, какой рецепт ему выписал врач?      
Цитата: Трое в лодке..., глава 11 фунтовый бифштекс и
    1 пинта горького пива каждые 6 часов.
    1 десятимильная прогулка ежедневно по утрам.
    1 кровать ровно в 11 ч. вечера.
    И не забивать себе голову вещами, которых не понимаешь.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Вергель

#966
Цитата: Noal Charin от 11 марта 2010, 14:00
Вы помните, какой рецепт ему выписал врач?        
[off-topic]Не читал-с, к сожалению. Адресую этот рецепт вам. Мериться длиной... халатов не собираюсь.[/off-topic]

ЦитироватьКстати, Кадсуане скорее всего всё-таки не от фонаря действовала.
Когда человека с выраженными психологическими расстройствами и намёками на душевное заболевание начинают прессинговать, я могу назвать только "от фонаря". Что довольно странно, учитывая, что у Кадсуане как раз был опыт общения с нестабильными психически товарищами... Кстати, было бы весело, если бы Ранд начал уходить в депрессию с возбуждением...

ЦитироватьЭто где такое с Рандом было??
Везде. В основном выражается в психической утомляемости.
Цитировать
К этому Ранда логически ведут объективные обстоятельства.
Уход от этих обстоятельств (в результате лечения) вызовет:
ВНЕЗАПНО! У любого заболевания есть причина. Психологические расстройства -- не исключение.

Цитироватьи превращение в радостного идиота.
Превращение из смертника в нормального человека с надеждой на светлое будущее(хотя бы для мира). В добавок -- польза для земли. Подробнее неохота -- в последующих главах всё достаточно подробно о некоторых пророчествах говорится.

ЦитироватьЭто наведённая магию Моридина засчитывается за внутренние проблемы?
Гвоздь в гроб. Разгрузке нервной системы не способствует ни разу.
Цитировать
Пессимизм, чувство вины, мысли о смерти - у Кадсуане их нет, что ли?
Пессимизм -- ГДЕ?! :o
Чувство вины -- ГДЕ?! :o
Мысли о смерти -- ГДЕ?!  :o
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

SuanSanchey

#967
Цитата: Вергель от 11 марта 2010, 22:28Пессимизм -- ГДЕ?!
Цитата: tGS гл. 23– Это невозможно, – прошептала она.
   – Я тоже так полагал, – пугающе спокойным тоном ответил ал'Тор. – Я сказал себе, что это определённо не может быть одним из тех самых тер'ангриалов, что я передал тебе. Ты пообещала, что они будут защищены и спрятаны.
– Что ж, – расстроено сказала Кадсуане. Она вновь накрыла вещи одеялом. – С этим ясно.
Чего, спрашивается, расстраиваться? - ведь Узы разрушены, Ранд справился - а она расстраивается. К чему бы это?
Цитата: Вергель от 11 марта 2010, 22:28Чувство вины -- ГДЕ?!
См. цитаты, приведённые Noal Charin, на стр. 57 темы.
Цитата: Вергель от 11 марта 2010, 22:28Мысли о смерти -- ГДЕ?!
Цитата: tGS гл. 5Чем старше она становилась, тем меньше она была намерена ждать, поскольку точно знала, как мало ей осталось.

Притянуто, мол, за уши... Рано ставить диагноз. А ГДЕ сказано про психическую утомляемость Ранда, чтоб это было не натянуто?

Трактовка пророчеств - изменение правил игры, а не психотерапевтическое лечение.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Вергель

Цитата: SuanSanchey от 11 марта 2010, 23:11
Чего спрашивается расстраиваться, ведь Узы разрушены.
Расстраиваться по конкретному поводу и постоянно быть в пессимизме несколько разные вещи, нэ?

Цитата: SuanSanchey от 11 марта 2010, 23:11
См. цитаты, приведённые Noal Charin, на стр. 57 темы.
См. ответ Рубанка там же.

Цитата: SuanSanchey от 11 марта 2010, 23:11
Чем старше она становилась, тем меньше она была намерена ждать, поскольку точно знала, как мало ей осталось.
И Кадсуане всех постоянно грузит в ПОВах читателей и речи персонажей саги о том, что она старая кошёлка из которой песок сыпется и скоро помрёт на радость молодым, да? Кадс знает, что умрёт(об этом не знают только Избранные), знает, что умрёт достаточно скоро(зело стара как мир), но её голову мысли о смерти и суициде во имя человечества постоянно не занимают.
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

SuanSanchey

#969
О смерти думает. О суициде - нет. Ранд думает только о вынужденном суициде - в смысле - на амбразуру - это не мысли о смерти.

Rubanok
пишет о неумении признать ошибку. Это отрицание ЧУВСТВА вины, что ли?
Ну, в цитате - "неудачи, о которых очень горько сожалела". Разве, указанное СОЖАЛЕНИЕ не есть ЧУВСТВО вины.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Вергель

Цитата: SuanSanchey от 11 марта 2010, 23:20
Ранд думает только о вынужденном суициде - в смысле - на амбразуру - это не мысли о смерти.
Советую перечитать ещё раз то, что вы написали.
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

SuanSanchey

#971
Если это мысли о смерти, то и Кадсуане думает о смерти.
Это мысли о смерти, свойственные нормальному человеку, в ненормальной ситуации. Тогда лечение надо направлять не на Ранда, а на ситуацию - ликвидировать войну.
Ранд не может с оптимизмом ни на что смотреть, исходя из реальной обстановки, а не недомысливания или неадекватных реакций нервной системы.

Ранд думает только о вынужденном суициде - в смысле - на амбразуру - это не мысли о смерти.
Неудачное выражение. "Только" не в смысле - единственная мысль Ранда, а в смысле - единственный тип мыслей Ранда о смерти, то есть Ранд НЕ думает о суициде (нежелании быть), НЕ думает "а вдруг СЕЙЧАС помру - как мне страшно".
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Snusmumriken

Цитата: Вергель от 11 марта 2010, 23:17но её голову мысли о смерти и суициде во имя человечества постоянно не занимают.
Так и Ранду тоже лезут такие мысли. Если есть шанс выжит в ПБ он им восползуется, но к несчастю он этот шанс не видит. Неужели человек готовый умереть за что то обьязателно суицидник?

Rubanok

#973
Цитата: SuanSanchey от 11 марта 2010, 23:20

Rubanok
пишет о неумении признать ошибку. Это отрицание ЧУВСТВА вины, что ли?
Ну, в цитате - "неудачи, о которых очень горько сожалела". Разве, указанное СОЖАЛЕНИЕ не есть ЧУВСТВО вины.
Нет конечно. Можно о чем-то сожалеть, что довелось поступить так, а не иначе, но чувства вины, угрызений совести как таковых не испытывать. Т.е. тебе жалко, что облом вышел, но не обязательно ты считаешь виноватым в обломе СЕБЯ, а списываешь все на других или на обстоятельства.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

SuanSanchey

Цитата: Rubanok от 11 марта 2010, 23:58сожалеть, что довелось поступить так, а не иначе
А чувства вины перед СОБОЙ не бывает?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров