План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

  Нет, конечно. "Силовые методы" в рассматриваемом нами контексте, будь то психологическое давление или прямое применение силы или Силы, в сущности, имеют целью запугать оппонента. Как ни рассматривай упомянутые Вами эпизоды, нигде целью Кадсуане не было запугивание Ранда. 

:2funny:
В сущности, давление имеет целью принудить кого-то поступить так, как ты того желаешь, принудить к чему-то. Во всех случаях Кадс пыталась Ранда к чему-то принудить (не использовать ПО, быть вежливым и т.д.). Во всех случаях она оказывала силовое воздействие. Что касается психологического, то у нас есть прекрасный пример их первой встречи.

Разве? Ранд намеренно использует саидин, зная по опыту, что это пугает, грубит, угрожает выкинуть вон и т.п. Это очевидное запугивание. Кадсуане же всячески демонстрирует: "Ля-ля-ля, а я тебя не боюсь! И плевать я на тебя хотела." Где там запугивание? 

Она демонстрировала наглость и хамство, имеющие своей целью спровоцировать ВД. Кадс оказывала психологическое давление на Ранда, стремясь вывести его из равновесия. Когда он спросил чего она приперлась, она начала нести туфту про мужчин которых укрощали и которые рыдали, умоляли и т.д. по разным причинам. Ранд расценил это именно как попытку запугать.

- Ты надеешься, что я испугаюсь? - взревел он. - Рассчитываешь, что и я стану  умолять  или  благодарить?  Или  плакать?  Айз Седай,  достаточно мне опустить  руку,  и я  уничтожу  тебя. - Поднятая рука дрожала от ярости.

Вот где собака зарыта! Как только аргументы кончаются, в ход идёт: "А  всё равно Кадсуане хамка!" Просто кадсуанефобам не нравится её характер, не нравится её поведение, вот и все её действия воспринимаются сквозь эту призму. И очевидные заслуги отрицаются, и прошлое ставится под сомненние, и авторитет у неё дутый, и Ранду она вредит, и вообще бяка. А почему? Да не нравится её характер, вот и всё. Ну и недоверие к АС вообще (в массе своей они это, безусловно, заслужили).

Ну, меня в отличии от вас мало привлекают в других людях наглость и грубость На данный момент я не вижу у Кадсуане заслуг сравнимых с заслугами Морейн или даже супердевочек, а вижу только то, что она неоднократно демонстрирует - наглость, грубость и глупость, которые проистекают из излишней самоуверенности и упрямства. Что вы знаете о прошлом Кадс? Что она ловила направляющих-мужчин? Другие тоже ловили. Ей этот опыт как-то помог с Рандом? Нет, не помог. Что она выращивала розы? :crazy2: Что она вела себя в прошлом довольно бесцеремонно с правителями каких-то стран, ЕМНИП даже до похищения опустилась? (тут кстати прекрасную параллель с кликой Элайды можно провести, которая умыкнула ден Балгара из Иллиана). Что она проигнорировала ББ, наплевательски отнесшись к своему долгу, когда отказалась от поста Амерлин? Давайте еще вспомним, что признавая Элайду законной Амерлин, она проигнорировала приказ ПА вернутся в ББ... Да, в общей массе я отношусь к шаленоскам ББ весьма отрицательно, но среди них есть те, кого нельзя не уважать и которыми можно восхищаться. Это и Морейн с супердевочками, и некоторые иные АС ББ на протяжении всей ее истории. Но вот не вижу я за что можно было бы уважать конкретно Кадс или приписывать ей какие-нибудь значимые заслуги. Ее действия упорно пытаются почему-то оправдать. Я могу даже понять ПОЧЕМУ она сделала те или иные выводы, поступила так, а не иначе. Но как это ее оправдывает? О человеке судят по его делам. Именно своими нелицеприятными и непродуманным поступками мадам Кадс и НЕ заслуживает какого-либо почитания несмотря на возраст. Кадс до самого конца TGS упорно лажает, непонимая очень важных вещей. И как мне нужно оценить такое ее отношение? Петь хвалебные дифирамбы? Несмотря на то, что я довольно отрицательно отношусь к данному конкретному персонажу, я стараюсь по возможности смотреть на ее дела не предвзято, т.к. не могу игнорировать имеющиеся у нас факты из книг цикла. Я ж по-моему нигде не писал, что "Кадс дура одинодинодин111!!!!"? Поэтому не надо пытаться перекручивать сказанное мной и кричать о том, что у меня якобы аргументы кончились

[Тереза]

Читала-читала я эту переписку и не выдержала. Кадсуане - когда впервые появилась показалась очень интересным и многообещающим персонажем (хотя и раздражала до крайности). Но её действия в последних книгах ничего кроме недоумения не вызывают. К примеру то как она организовала встречу Тэма с Рандом. Тэм видит сына впервые после очень долгого перерыва и вполне понятно, что он потрясён и встревожен тем как изменился Ранд. Глупо было бы ожидать что он при этом не поведёт себя как  любой нормальный человек, а будет только послушно мямлить что ему тётя Кадсуане велела. Причём велела, не объясняя, почему надо. Это эпизод хорошо показывает, как  Кадсуане разбирается в людях - т.е., по-моему, никак. И подобных моментов слишком много. Иногда она делает что-то полезное, но чем дальше тем реже и действует только когда решает, что её репутации живой легенды ничего не грозит. О том как она себя ведёт - это же ужас - тётка больше 300 лет прожила, а вести себя совершенно не научилась. Честно говоря, некоторые её выходки по-другому как инфантильные не назовёшь. Про её "великие дела" нигде ничего не говориться, т.е. я имею в виду что-то такое, что никто не смог, а она раз - и сделала, про её таинственный план тоже не сказано ничего вразумительного, и я думаю, что никакого особого плана-то и нет - а есть только "гениальные" озарения - типа оплеух ВД и встречи отца и сына после долгой разлуки. Так что для Кадсуане розы выращивать - самое то, ну или ещё можно собак дрессировать - тоже вполне подходяще.

[SuanSanchey]

Что она выращивала розы?

Уединение, отшельничество, создание красоты.
Важно - она знает о гнусности ББ после Айильской войны, что далеко не все заметили в ББ. А какие-то плохие легенды об АС даже до Двуречья дошли.
Что-то я не помню в чём гнусность.
Если в тексте КВ нет уточнений, то можно предположить укрощение младенцев. Стоит ли быть в ТАКОЙ Башне, и быть там Амерлин, в частности.

я думаю, что никакого особого плана-то и нет

3-й раз
Про НАЛИЧИЕ у Кадсуане плана:

Поставив перед собой на стол полированую серебряную шкатулочку с
нитками,  Кадсуане  выбрала  нужные катушки и  села спиной к  двери. Главный
рисунок вышивки  был уже завершен: мужская  рука сжимала  древний символ Айз
Седай, по черно-белому  диску бежали трещины, так что оставалось непонятным,
силится рука удержать диск в целости или же сокрушить  его. Только  Кадсуане
знала, что она имела в виду, ну а права ли была - покажет время.

Коррелирует со словами Мин из tGS - а о чём Мин беседовала с Кадсуане?

[Шарин Налхара]

Если в тексте КВ нет уточнений, то можно предположить укрощение младенцев. Стоит ли быть в ТАКОЙ Башне, и быть там Амерлин, в частности.

шикарно
Предположение главное по поводу "гнусности" - это укрощение всех подряд способных направлять мужчин без суда и следствия, прямо на месте. Под такую "чистку" и попал Овайн, племянник Тома, насколько я помню.
Кадсуане в этом не участвовала, но знать вполне могла. Плохие легенды, дошедшие до Двуречья, имеют корни в Троллоковых Войнах и Разломе Мира. Если почитать Новую Весну, там вроде бы ясно, что Кадсуане пытается что-то разнюхать. Неизвестно, обращалась ли к ней за помощью Тамра, но скорее всего нет, так как Кадсуане не знала о возрождении Дракона. Это кстати тоже показатель, который заставляет задуматься. Почему Амерлин попросила ту же Кирене, которая младше Кадсуане, и Айшу, и Мейлин... Почему не вызвала Кадсуане? Ну да ладно. В то время Кадсуане, похоже, занималась другими делами.

[AndreyZ]

Что-то я не помню в чём гнусность.

По закону ББ укрощение мужчин должно производится только в ББ и в дальнейшем о них надлежало заботится до их смерти. После Айильской войны был период, в течении которого Красная Айя укротила несколько (точнее восемь) мужчин на месте их поимки в нарушении закона и бросила их там (в т.ч. племянника Тома Мериллина).
Когда это обнаружилось, три Воседающих от Красной Айя были наказаны и сосланы, но причины наказания были утаены.

За десять лет мы обнаружили лишь шестерых мужчин с этой способностью. За последние двадцать лет - только двадцать четыре. А тебе известно, как мы прочесывали всю землю.
.....
   - Двадцать четыре - совсем немало, и вряд ли стоит говорить об этом вслух, - с угрожающим спокойствием сказала Алвиарин. - Что двадцать четыре, что две тысячи - опасность в обоих случаях достаточно велика. В Летописях упоминается только о шестнадцати.

[Rubanok]

Уединение, отшельничество, создание красоты.

И? Где-то сказано что она розы выращивала на общественных началах в рамках программы озеленения всего Гэалдана?

Важно - она знает о гнусности ББ после Айильской войны, что далеко не все заметили в ББ. А какие-то плохие легенды об АС даже до Двуречья дошли.
Что-то я не помню в чём гнусность.
Если в тексте КВ нет уточнений, то можно предположить укрощение младенцев. Стоит ли быть в ТАКОЙ Башне, и быть там Амерлин, в частности.

И? Она что-то с этим сделала? Стоит ли быть Возрожденным Драконом? Ведь в мире так много гнусных вещей. И как только его можно спасать? Давайте наплюем на этот мир, да? Амерлин это мерило ответственности. Эг что, очень хотелось стать марионеткой при одной из фракций расколотой ББ? Или ее так прет мерить дурных шаленосок, указывая на очевидные вещи, тыкать сварливых баб носом в их, пардон, дерьмо? Будучи ПА Кадс МОГЛА БЫ что-то изменить.

3-й раз
Про НАЛИЧИЕ у Кадсуане плана:Коррелирует со словами Мин из tGS - а о чём Мин беседовала с Кадсуане?

Каким образом приведенная вами цитата подтверждает наличие у Кадсуане плана?

[SuanSanchey]

PS. Цитату про вышивку в параллельной Кадс-теме ранее приводил JustAMan

Каким образом приведенная вами цитата подтверждает наличие у Кадсуане плана?

Только  Кадсуане знала, что она имела в виду, ну а права ли была - покажет время.

Что покажет время? Правильность/неправильность мыслей Кадсуане. Мыслей о чём? О Драконе. Как интерпретировать иначе этот текст РД. То есть, что им хотел сказать РД, если не намекнуть на план.

Если в руке на вышивке не символ, а изображение печати.
Речи Мин (общавшейся с Кадсуане о том, о сём) о печатях, которые у неё появились при чтении книг Герида Фила (отмазка, чтобы не говорить, что они появились у Кадсуане?).

После Айильской войны был период, в течении которого Красная Айя укротила несколько (точнее восемь) мужчин на месте их поимки в нарушении закона и бросила их там (в т.ч. племянника Тома Мериллина).
Когда это обнаружилось, три Воседающих от Красной Айя были наказаны и сосланы, но причины наказания были утаены.

А тогда как могли участвовать в "гнусности" собеседницы Кадсуане - одна, вообще, Серая?
ВОЗРАСТ этих "мужчин"? Какие подробности скрыли?

Будучи ПА Кадс МОГЛА БЫ что-то изменить.

А здесь можно фантазировать. На каких условиях Восседающие предлагали ей палантин? Бери власть, но не противься нам, не уходи в оппозицию? Попытка купить?

В параллельной Кадс-теме Виктор отмечал, что Морейн отказалась от кайриэнского престола. Это безответственность? С Солнечного трона можно свои отряды по свету рассылать втихую от ББ для поисков - упустила возможность.

[AndreyZ]

А тогда как могли участвовать в "гнусности" собеседницы Кадсуане - одна, вообще, Серая?
ВОЗРАСТ этих "мужчин"? Какие подробности скрыли?

1. Обязаность ловить неукрощеных мужчин лежит на всех сестрах.
2. Направлять Силу мужчины начинают обычно не ранее 18 лет.
3. Скрыли все.

Это было необходимо сделать, это было правильно, но Тувин Газал лишили поста в Совете и заставили под розгами молить о пощаде. А вокруг стояли сестры и смотрели, и даже послушницы и Принятые стали свидетелями, что и Восседающие не могут преступить закон, (пусть им и не объяснили, что это за закон).

[ABOCb]

Еще немного аналогий.

Другие Айз Седай видели в ней почти легендарную личность, и она поддерживала эту репутацию. Она держалась в стороне от Белой Башни по нескольку десятков лет кряду, заставляя многих решить, что она давно умерла. Когда она снова появлялась, вокруг поднимался переполох. Она вела охоту на Лжедраконов с одной стороны потому, что это было необходимо, с другой – потому, что каждый пойманный ею мужчина подтверждал ее репутацию среди Айз Седай.
    Все, что она делала прежде, было ради этих последних дней. Ослепи ее Свет, если теперь она позволит этому мальчишке ал'Тору все это разрушить!
<…>
А тут еще эта Семираг, которая продолжает ей сопротивляться. Кадсуане не терпелось войти и потягаться с женщиной, но Мериса уже задавала вопросы, которые задала бы сама Кадсуане, и у нее ничего не получилось. Надолго ли хватит репутации Кадсуане, если она проявит себя не способнее других?
<…>
Кадсуане постучала указательным пальцем по своей чашке с чаем. Ее снова поразило сходство между ней самой и Семираг, и снова это сходство вызвало зуд внутри.
<…>
Они были такими нервными в присутствии Отрекшейся! В их отношении к ней не было почтения, но они относились к Семираг с долей уважения. А как же еще? Она была легендой. В присутствии этого создания – одного из самых злых существ, когда-либо живших – невозможно было не чувствовать хотя бы капли благоговения.
<…>
Кадсуане приняла решение; она немедленно должна бросить вызов этой женщине. К счастью, то, что она задумала, не требовало особой деликатности. Все сводилось к единственному вопросу. Как бы Кадсуане сломала саму себя? Сейчас, когда решение созрело, оно казалось таким простым.
<…>
Сила Семираг как пленницы держалась на страхе и уважении, которым окружили ее Айз Седай. Кадсуане должна была это изменить.
<…>
Семираг начала рыдать – не от боли, а от унижения. Это и был ключ. Семираг нельзя было победить болью или убеждением, а вот разрушить ее легендарный образ – в ее представлении это должно быть намного ужаснее, чем любое иное наказание. Точно так же было бы с Кадсуане.

Нехило Кадсуанэ себя сопоставляет с Семираг, и единственное их сходство это их легендарность. А если отбросить эту легендарность, то, что останется от самой Кадсуане? Читаем дальше как танк в лице Кадсуанэ, встал на путях у локомотива, идущего на всех парах, в лице Дракона:

– Говори же, мальчик! – приказала она. – Нам следует знать, если лагерь в опасности.
   – С опасностью покончено, – тихо ответил он. Что-то в его голосе заставило ее занервничать. Она ожидала вспышки ярости или, возможно, удовлетворения. На крайний случай – усталости. Вместо этого его голос был холоден.
<…>
   – Я говорила тебе, мальчик, никогда не использовать это плетение! Никогда так больше не делай! Слышишь! Это не…
   – Это плетение мы должны использовать в случае боя с Отрекшимися, Наришма, – тихий голос ал’Тора прервал Кадсуане. – Если убить их чем-нибудь еще, их смогут возродить. Это опасный инструмент, но всего лишь инструмент. Как любой другой.
   – Это запрещено, – сказала Кадсуане.
   – Я решил, что нет, – спокойно ответил ал’Тор.
   – Ты и понятия не имеешь, на что способно это плетение! Ты – ребенок, играющий с…
   – Я видел, как погибельный огонь уничтожал целые города, – сказал ал’Тор с нарастающим беспокойством во взгляде. – Я видел, как его очищающим пламенем выжгли из Узора тысячи жизней. Если ты называешь меня ребенком, Кадсуане, то кто же тогда те из вас, что младше меня на тысячи лет?
   Он взглянул ей в глаза. Свет! Что это с ним? Она изо всех сил пыталась собраться с мыслями.
<…>
   – Что ж, тогда… мы можем продолжить с…
   – Ты узнаешь это, Кадсуане? – спросил ал’Тор, кивнув на что-то металлическое, брошенное на кровать, что было почти скрыто в складках одеяла. 
<…>
   – Верно. Я отправил в твою комнату людей. Скажи мне, это не та шкатулка, в которой ты хранила браслеты? Мы нашли ее открытой на полу в твоих апартаментах.
   Дева показала знакомую дубовую шкатулку. Это совершенно точно была она. Рассвирепев, Кадсуане развернулась к нему:
   – Ты обыскивал мою комнату!
   – Я не знал, что ты отправилась навестить Хранительниц Мудрости, – ответил ал’Тор. Он почтительно кивнул Сорилее и Эмис, на что те нерешительно ответили тем же. – Я отправил за тобой слуг, поскольку боялся, что Семираг могла попытаться отомстить тебе.
<…>
   Как же ал’Тору удалось выжить? И что случилось с остальным содержимым шкатулки? Завладел ли ал’Тор ключом доступа, или статуэтку забрала Семираг? Смеет ли Кадсуане спрашивать? Все молчали.
   – Чего же ты ждешь? – наконец спросила она, собрав в кулак всю свою храбрость. – Моих извинений?
   – Твоих извинений? – переспросил ал’Тор. В его голосе не было ни тени юмора, все то же ледяное равнодушие. – Нет. Полагаю, я скорее выжму извинения из камня, чем дождусь их от тебя.
<…>
   – Тогда…
   – Ты изгнана, Кадсуане, – тихо продолжил он. – Если после сегодняшнего вечера я хоть раз увижу твое лицо, я тебя убью.
   – Нет, Ранд! – воскликнула Мин, вставая рядом с кроватью. Но он к ней не повернулся.
   Кадсуане почувствовала мгновенный приступ паники, но подавила его, как и свой гнев.
   – Что? – заявила она. – Это глупость, мальчик. Я…
   Он повернулся, и вновь взгляд этих глаз заставил ее отступить. В них притаилась опасность, поразившая ее большим ужасом, чем она ожидала от своего старого сердца. На её глазах воздух вокруг него словно сгустился, и ей показалось, что в комнате стало темнее.
   – Но… – она поняла, что заикается. – Но ты не убиваешь женщин. Всем это известно. Ты даже Девам не даешь опасных заданий из страха причинить им вред!
<…>
   Но вновь встретившись с ним взглядом, она поверила. Против всей логики, она глядела в эти глаза и знала, что если сейчас не уйдет, то умрет.
   Она медленно кивнула, ненавидя себя за это и чувствуя странную слабость.

Ну все это можно сравнить с тем как Кадсуанэ вела себя при первой их встрече (взял только сам разговор):

– Кто ты? Из какой Айя? Что тебе здесь нужно?
– Какие красивые глаза, – пробормотала она.
– Что тебе здесь нужно, Кадсуане? – повторил Ранд. – Посмотри на меня, чтоб тебе сгореть!
– Значит, ты и есть Ранд ал’Тор, Возрожденный Дракон. Я полагала, что даже такое дитя, как Морейн, способна обучить тебя хорошим манерам.
– Значит, вот она какая, твоя Берелейн, Анноура. Хороша, ничего не скажешь; еще прекраснее, чем мне говорили. Миледи Первая Майена, я должна поговорить с этим юношей и хотела бы, чтобы при этом присутствовала твоя советница. Я слышала, у тебя здесь много обязанностей, не стану мешать тебе выполнять их.
– Всегда приятно смотреть на играющих детей, ты согласна, Мерана?
– Убранство чересчур пышное, ты не считаешь? Я никогда не могла определить, кто зашел в этом дальше, тайренцы или кайриэнцы, но и те и другие переплюнут любого жителя Эбу Дар или даже Лудильщика. Это чайный поднос? Я бы выпила чаю, только свежего и горячего.
– Вот хороший мальчик, – сказала она.
– Я не повторяю вопросов дважды. Чего ты хочешь? Отвечай или уходи. Через дверь или через окно – выбирай сама.
– Увидеть тебя. Я из Зеленой Айя, не из Красной, но я ношу шаль дольше любой из ныне здравствующих сестер и сталкивалась со столькими мужчинами, способными направлять, скольких любые четыре Красные, а может и все десять, в глаза не видели. Нет, я не охотилась за ними, но у меня, похоже, на них нюх. Среди них попадались такие, кто боролся до конца, лягаясь и вопя даже после того, как их связывали и отрезали от Источника. Некоторые плакали и умоляли, предлагали золото, все на свете, даже собственную душу, только бы их не забирали в Тар Валон. Другие плакали от облегчения, становясь кроткими, точно овечки, и благодарили за то, что с этим покончено. Свет не даст соврать – в конце концов плакали все. У них не оставалось ничего, кроме слез.
– Ты надеешься, что я испугаюсь? Рассчитываешь, что и я стану умолять или благодарить? Или плакать? Айз Седай, достаточно мне опустить руку, и я уничтожу тебя. Мерана знает, что я могу сделать это. Один Свет знает, что меня удерживает.
– Теперь ты знаешь, что мне известно твое будущее, так же как и твое настоящее. Милосердие Света обходит стороной мужчин, способных направлять Силу. Видя это, некоторые считают, что Свет отрекся от них. Я – нет. И все же скажи-ка, ты уже слышишь голоса?
– Что ты хочешь этим сказать?
– Некоторые мужчины, способные направлять Силу, слышат голоса. Это – часть их безумия. Голоса разговаривают с ними, советуя, что делать. Ты что-нибудь слышишь?
– Спрашиваю я. Ты, кажется, забыла об этом. Я – Дракон Возрожденный.
– Ты – молодой человек, который очень плохо представляет себе, что и почему с ним происходит и что его ждет впереди. Ты выглядишь переутомленным. Может быть, мы поговорим, когда ты немного успокоишься. Ты не будешь возражать, если я на некоторое время заберу Мерану и Анноуру? Я довольно долго ни с кем не виделась.
– Уходи, – сказал он. – Уходи и... – Он не безумен. – Все вы, убирайтесь! Убирайтесь!
– Я не сумасшедший, – сказал он, обращаясь к пустой комнате.

Сравнивая эти два разговора можно найти схожие детали, то что в обеих случаях один оппонент не обращает достойного внимание на другого, то что в обеих случаях оппонент выведен из равновесия тем или иным образом и не контролирует до конца свои эмоции. Разное в них то что оппоненты поменялись местами.

Кстати после первой встречи Ранда и Кадсуанэ, он впал в уныние, можно назвать это и депрессией, и на помощь ему пришла как не странна не Кадсуанэ, а Мин утешив его “по-дружески”. Кадсуанэ не в коей мере не психолог и не имеет не малейшего понятия к чему могут привести ее слова даже сказанные случайно.

И в довершении:

Как? Как она потеряла контроль так быстро? Ее бросило в дрожь от одного воспоминания о том, как эта женщина перекинула ее через колено и отшлепала. И с каким безразличием она это проделала. В голосе той женщины чувствовалась единственная эмоция – легкое раздражение. Она обращалась с Семираг – одной из Избранных! – будто та едва заслуживала внимания. И это уязвляло её сильней, чем побои.
   Этого больше не случится. Семираг будет готова к побоям, она не будет придавать им значения. Да, это должно сработать. Не так ли?
<...>
   – Тебе было приказано захватить мальчишку, а не убивать его, – прошептало существо с шипением, словно пар пробивался из-под крышки котла. – Ты лишила его руки и чуть не лишила жизни. Ты разоблачила себя, потеряв ценных марионеток. Тебя захватили наши враги, и сейчас ты сломлена ими.

В дальнейшем будут игнорировать угрозы Семираг и ауры благоговенья она лишилась, в какой-то степени лишилось ее и Кадсуанэ после встречи с легендой перед которой вся ее легендарность кажеться пшиком.

Спойлер

Извиняюсь, перевожу на скорую руку.

Дверь комнаты Кадсуане резко распахнулась, заставив Мерису подпрыгнуть от неожиданности. Найнив едва успела отскочить от двери, чуть не прибитая ею.
В дверном проеме стоял очень злой Тэм ал'Тор. Он нашел взглядом Кадсуане.
- Что ты сделала с ним? - спросил он.
Кадсуане отложила книгу.
- Я ничего не сделала с мальчиком, кроме как поучила его вежливости. Однако, кажется, это требуется и другим членам его семьи.
- Следи за своим языком, Айз Седай, - огрызнулся Тэм. - Ты его видела? Казалось, в комнате потемнело, когда он вошел. И его лицо... Да у трупа в глазах больше эмоций! Что произошло с моим сыном?
- Я так понимаю, - сказала Кадсуане, - что воссоединение с сыном пошло не так, как мы надеялись?
Тэм сделал глубокий вздох, и гнев словно вытек из него в тот же миг. Он всё еще был решительно настроен, в глазах стояло недовольство, но ярость исчезла. Мин видела, как Ранд так же брал себя в руки, пержде чем всё пошло наперекосяк в Бандар Эбане.
- Он пытался убить меня, - повысил голос Тэм. - Мой собственный сын. Когда-то он был таким спокойным и преданным пареньком, о каком только может мечтать отец. А сегодня он направил Единую Силу и использовал её против меня.
Мин в паническим ужасе прикрыла рот рукой. Слова Тэма заставили её вспомнить о Ранде, нависшем над ней, пытающемся убить её.
Нет, это был не он! Это была Семираг! Разве не так? "Ох, Ранд, - подумала она, почувствовал боль. льющуюся к ней по узам. - Что же ты наделал?
- Интересно, - сказала Кадсуане, голос её был холоднее льда. - И ты сказал ему те слова, что я подготовила для тебя?
- Я начал говорить это, - сказал Тэм, - но понял, что это не работает. Он бы не открылся мне, и по-хорошему, ему и не следовало делать этого. Мужчина говорит с собственным сыном по написанному Айз Седай тексту! Не знаю, что ты сделала с ним, женщина, но я не мог не распознать то, что я в нем увидел - ненависть. Тебе многое придется объяснить...
Тэм осекся, когда невидимые руки подхватили его и подняли в воздух.
- Помнишь, что я говорила про вежливость, мальчик? - спросила Кадсуане.
- Кадсуане! - воскликнула Найнив. - Не стоит...
- Всё в порядке, Мудрая, - перебил её Тэм. Он смотрел на Кадсуане. Мин и раньше видела, как Айз Седай обращалась с другими подобным образом, даже с Рандом. Он всегда был недоволен таким обращение, и остальные, с кем Кадсуане проделывала подобное, обычно ругались.
Тэм встретился взглядом с Кадсуане.
- Я знавал людей, которые, когда их действия ставили под сомнение, бросались доказывать свою правоту кулаками. Никогда не любил Айз Седай. Я был счастлив отделаться от них, когда вернулся на свою ферму. Та, кто привыкла решать всё силой, всегда так поступает, неважно, использует ли она силу своих рук или что-то другое.
Кадсуане фыркнула, но его слова задели её, и она опустила Тэма.
- А теперь, - сказала Найнив таким тоном, будто именно она разрешила спор, - вернемся к нашим баранам возможно. мы вернемся к тому, что дейтсвительно важно. Тэм ал'Тор, я думала, ты лучше всех справишься с этим. Неужели мы не предупреждали тебя, что Ранд не в себе?
- Не в себе? - переспросил Тэм. - Найнив, мальчик на грани безумия. Что случилось с ним? Я знаю, что война может сделать с человеком, но...
- Это не имеет значения, - прервала его Кадсуане. - Ты понимаешь, дитя, что это могла быть последняя возможность спасти твоего сына?
- Если бы ты рассказала мне, как он относится к тебе, - ответил Тэм, - всё могло бы быть по-другому. Чтоб мне сгореть! Вот что я получил за то, что слушал Айз Седай.
- Вот что ты получил за то, что был таким шерстоголовым и плевал на то, что тебе было сказано! - заметила Найнив.
- Мы получили это за то, - сказала Мин, - что считали, что можем заставить его быть тем, кем нам хотелось.
В комнате воцарилась тишина.

[свернуть]

И опять для Тэма легендарность Кадсуанэ не существует. И как же ведет себя после этого добрая тетушка?

Ну и о самом плане

Спойлер

"What else did she say?" Rand demanded, spinning back toward Tam. The stout man took a hesitant step backward. Night air blew around them, lights from the city dots below.
"Well," Tam said, "she told me that I should talk about your youth, remind you of better times. She thought—"
"She manipulates me!" Rand said softly, meeting Tarn's eyes. "And she manipulates you. Everyone ties their strings to me!"

План был хорош, вот только он провалился и Кадсуанэ хотела чтобы Тэм говорил с Рандом о его юности. А тут Тэм начал впаривать Ранду о смысле жизни. Да-а, получается Кадсуанэ ни черта не разбирается в том, о чем должны говорить мужчины, в чем ее справедливо в последствии и упрекает Тэм. И получается что Кадсуанэ взялась за дело которое вообще не знала как в сказке “пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что” и с этой задачей Кадсуанэ не справилась.

[свернуть]

P.S. Для Noal Charin

Вся ее жизнь растрачена на мелкое геройство. В ее жизни не было крупной войны, например, взять тех же Морейн и Верен.

Здесь я забыл написать только одно слово “личной”, хотя правильней бы надо было написать про “дело всей жизни” и в отличии от Кадсуанэ свою личную войну каждая из этих двух выиграла, поставив в приоритет, что долг важнее жизни, а Кадсуанэ слишком любит жизнь, и подобное геройство ей кажется глупым, например иначе в свое время она бы не смотала удочки в поимке ЧА где ставкой победе может быть жизнь.

Говорить что Кадсуанэ потеряла нить к ЧА и т.д. бессмысленно, это тогда является показателем того, что она недееспособна как легенда, потому что ЛЕГЕНДА ДОЛЖНА найти новую нить и покончить с супостатами. А если она этого не делает то какая же она легенда? "Кто ищет тот найдет". Вот и получается что вся ее жизнь потрачена на мелкое геройство, она всегда ввязывается в дела которые может осилить без особого риска для жизни. В ее жизни никогда не было чего-то большего чем мелкого геройства, а дела всей жизни у нее нет, где нужно полное самопожертвование для нее это чересчур, потому что можно умереть и бесславно, но ведь ей нужно именно легендарность.

Короче, аргументов у АВОСЬ нет, только ИМХО. Впрочем, если я правильно понял, он на больше и не претендует.

Аргументов? А какие аргументы есть у вас? Только желаемое выдать за действительное?
Я пишу по большей части только свое мнение, зная, что нет объективного, так же как нет и справедливости, потому что обе эти вещи относительны.
А мерить других кто, на что претендует … Короче я вам сочувствую.

[SuanSanchey]

вся ее жизнь потрачена на мелкое геройство

Лучший панегирик Кадсуане.
[off-topic]Геракла, вот, за мелкое геройство и помнят - всего-то у него целей - избавиться от рабства.[/off-topic]
Есть герои великие, а есть, значит, мелкие. Героями от этого быть не перестают, и почести отчего же им не воздавать?

дела всей жизни у нее нет

А оно нужно, чтоб человека героем считать?

правильней бы надо было написать про "дело всей жизни"

Оно только начинается - ТГ.

2. Направлять Силу мужчины начинают обычно не ранее 18 лет.
3. Скрыли все.

2.Обычно! Может к "Памяти Света" узнаем, была ли во время рождения Ранда ситуация обычной.
3. От простого народа  - скрыли. А в ББ - послушницам в пример ставили - при порке. Почему-то недоумение проявилось у сестёр. Серая говорила, что моталась по свету в интересах договора, а когда вернулась,, ей не донесли - бывшие подружки и т.п, присутствовавшие на экзекуции?

[Rubanok]

PS. Цитату про вышивку в параллельной Кадс-теме ранее приводил JustAManЧто покажет время? Правильность/неправильность мыслей Кадсуане. Мыслей о чём? О Драконе. Как интерпретировать иначе этот текст РД. То есть, что им хотел сказать РД, если не намекнуть на план.
Если в руке на вышивке не символ, а изображение печати.
Речи Мин (общавшейся с Кадсуане о том, о сём) о печатях, которые у неё появились при чтении книг Герида Фила (отмазка, чтобы не говорить, что они появились у Кадсуане?).

Я не понимаю из чего сделан вывод о наличии какого-то плана. То что она думает о Драконе еще не значит что у нее есть сформированный, четкий, продуманный план. Слово "план" где-то употребляется? План ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ быть, но есть он или нет - неизвестно. И неизвестно что это за план (если он есть).

А здесь можно фантазировать. На каких условиях Восседающие предлагали ей палантин? Бери власть, но не противься нам, не уходи в оппозицию? Попытка купить?

Фантазируйте дальше. Факт заключается в том, что

- Боюсь девочка, что выбора у тебя нет, - вздохнула Анайя, разглаживая розовое шелковое платье, украшенное рюшами и кружевами. - Ты не можешь отказаться от призыва к служению на Престоле Амерлин, как и от призыва предстать перед судом. Недаром и то и другое обозначают одним словом.

Остается только гадать как Кадсуане вообще смогла сохранить свою репутацию отказавшись от служения на Престоле. При чем ЕМНИП это была не идея конкретных восседающих, а Совета как такового. Если это так, то Кадс проигнорировала решение высшего руководящего органа АС, а не просто Восседающих от Зеленой или главы своей Айя.

В параллельной Кадс-теме Виктор отмечал, что Морейн отказалась от кайриэнского престола. Это безответственность? С Солнечного трона можно свои отряды по свету рассылать втихую от ББ для поисков - упустила возможность.

Читаем:

"Боюсь, что Совет Башни желает посадить меня на Солнечный Трон".
    Суан моргнула. Морейн - королева? - "А из тебя вышла бы замечательная королева. И не надо приводить в пример тех королев Айз Седай, которые привели все к краху. Это было давно. Сегодня почти у всех правителей есть советница Айз Седай. Кто посмеет против них хоть слова сказать, кроме Белоплащников?"
    "Между советницей Айз Седай и королевой огромная разница, Суан", - Морйен выпрямилась, аккуратно расправив юбки. Ее голос приобрел терпеливый тон, который она обычно использовала что-либо объясняя. - "Очевидно, Совет думает, что я смогу получить трон, не вызвав толп восставших на улицах, но мне что-то не хочется проверять, не ошиблись ли они. Кайриэн и без меня за последние два года достаточно натерпелся. Даже если они правы, еще никто не правил Кайриэном достаточно долго без попыток быть убитым, украденным или хуже."

После фиаско Ламана у Дома Дамодред, даже при поддержке ББ, даже при том, что возможная королева была бы АС, не было 100% гарантий удержатся у власти.

"Боюсь, что дела государства не станут дожидаться пока будет оплакан траур, Морейн. Скажите мне, дитя, кто в Доме Дамодред, по твоему мнению, сможет занять Трон Солнца теперь, после смерти Ламана и его братьев?"
    Споткнувшись о собственные ноги, Морейн упала бы, если бы Джарна не подхватила ее под руку. Восседающая спросила ее мнение о политике? Естественно про ее родину, но Восседающие знают о политике большинства стран больше, чем их собственные правители. Влажные карие глаза Джарны смотрели на нее ясно пристально, но терпеливо. Выжидая.
    "Я не думала об этом, Айз Седай", - правдиво ответила Морейн. - "Думаю, что Трон Солнца, возможно, перейдет к другому Дому, но я не могу сказать к какому".
    "Возможно", - пробормотала Джарна, прищурив глаза. - "У Дома Дамодред плохая репутация, чем изрядно поспособствовал Ламан, сделав ее еще хуже".
    Морейн нахмурилась, но, спохватившись, поспешила заставить себя перестать, надеясь, что Джарна не заметила. Это была чистая правда. Только у ее отца, среди всех родственников его поколения, что у мужчин, что женщин, был достаточно мягкий характер. С предыдущим поколением все было почти так же плохо, если не хуже. Деяния Дома Дамодред очернили его имя. Но ей не нравилось, когда это говорили посторонние.
    "Твой сводный брат Тарингейл не подходит из-за брака с Королевой Андора", - продолжила Джарна. - "Глупый закон, но он не может его отменить, потому что не король, и не может стать королем, пока его не отменит. Может кто-то из твоих старших сестер? Может о них общество лучшего мнения? Похоже, что наследственная... порча... в значительной степени миновала ваше поколение".
    "О них думают лучше, но они не приспособлены для трона", - ответила Морейн. - "Анвир не волнует ничего кроме лошадей и охоты". - И никто не доверил бы человеку с подобным характером, хуже которого Морейн просто не видела, Трон Солнца. Но подобное она расскажет только Суан. - "И всем известно, что если Иннлойн получит трон, то дела государства совсем расстроятся, потому что в лучшем случае окажутся для нее на втором месте после игр с детьми". - Вероятно, потому, что играя с детьми, она может забыть о делах государства. Иннлойн теплая и любящая мать, но правда в том, что она не очень умна, зато упряма. Опасное сочетание для правителя. - "Нет, Айз Седай. Все поддержат любой другой Дом, даже преданные Дому Дамодред".

И следует добавить, что любые намерения Совета сделать леди Мо королевой, так намерениями и остались. Она начали кое-что делать в этом направлении, но никаких официальных предложений, требований или приказов по этому поводу обращенных к Морейн я не помню. К тому же давайте вспомним чем собиралась заняться Морейн вместо того, чтобы просиживать юбки на Троне Солнца и вспомним, что по известному нам на данный момент у Кадс таких неотложных дел не было. Если конечно не считать выращивание роз

[Rubanok]

Есть герои великие, а есть, значит, мелкие. Героями от этого быть не перестают, и почести отчего же им не воздавать?

Кадс известна и популярна только в среде АС.

А оно нужно, чтоб человека героем считать?Оно только начинается - ТГ.

В философско-этическом понимании герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага. Пруфлинк пожалуйста, что Кадс собирается совершить акт самопожертвования

[pozitive]

Вообще это начинает утомлять,все говорят что она типа легенда и все такое,но какого то подтвержденного факта ее "великих деяний" нету.Все это напоминает колосса на глиняных ногах.Шатается по миру,требует соблюдения закона на которий сама плюет,требует хорошего поведения, на своем примере показывая обратное.Такое впечатление что ввели ее в цикл как источник раздражения который надо терпеть.Отправить ее в запустение заниматься программой озеленения и то больше пользы будет..

[SuanSanchey]

еще не значит что у нее есть сформированный, четкий, продуманный план

Ага. Только расписывать план по пунктам было бы малолитературно.
В тексте были намёки на длинные разговоры с Кадсуане о том, о сём?
Если план есть, то его суть узнаем в ближайших книгах. Если плана нет, то он не появится.
Зачем расписывать факт наличия мыслей у Кадсуане, если дальнейшее их развитие не появится?

чем собиралась заняться Морейн вместо того, чтобы просиживать юбки на Троне Солнца

С Солнечного трона можно самой рассылать группы поиска.
10 Серых профи трон бы ей обеспечили.

В философско-этическом понимании герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага.

Признак незрелости человека – то, что он хочет благородно умереть за правое дело, а признак зрелости – то, что он хочет смиренно жить ради правого дела

вспомним, что по известному нам на данный момент у Кадс таких неотложных дел не было.

А чем Кадсуане занималась в Порубежье? Может она ещё долгое время велась по какому-нибудь следу ЧА безрезультатно.

[Rubanok]

Ага. Только расписывать план по пунктам было бы малолитературно.
В тексте были намёки на длинные разговоры с Кадсуане о том, о сём?
Если план есть, то его суть узнаем в ближайших книгах. Если плана нет, то он не появится.
Зачем расписывать факт наличия мыслей у Кадсуане, если дальнейшее их развитие не появится?

Вот именно, "если". Сейчас наличие чего-то такого из тексте не видно, а фантазировать каждый может.

С Солнечного трона можно самой рассылать группы поиска.

Группы поиска? Лол! Четко указано, что даже просто удержатся у власти в Кайриэне для Дамодред было бы ой как не просто.

10 Серых профи трон бы ей обеспечили.

Угу, наверное как обеспечили многих других? Просто смешно!