План Кадсуане Айз Седай

[R_NEW]

Инвертированные, невидимые даже женщине. Чтобы избавиться от такого, даже Отрекшемуся требуется время. Об этом было.

Инвертированные потоки разрезаются не хуже обычных. Насколько я помню об этом тоже было.

[feone]

Отрекшаяся разве не бежала? Узы разве не были украдены?

Ответственность за халатность может наступать только после изучения всех обстоятельств, которые и нам не все показали, а уж Ранду точно неизвестны остались. Причём, только в том случае, если доказано, что подобные обстоятельства были заведомо известны и заведомо предотвратимы, а кроме того, имеют место формальные инструкции, нарушение которых влечёт такую ответственность, и эти инструкции были нарушены. На данный момент не доказана не только виновность, но даже событие.
Это - если только посмотреть с формальной точки зрения.

Инвертированные потоки действительно можно снять, но на это требуется заметно больше времени.

Наконец. Я, например, чтобы сложить личное мнение о ситуации, сначала поставила себя на место Кадсуане, с учётом всего знания, известного только читателям. Потом, на место Кадсуане, с учётом только того, что было известно ей, и, наконец, в позицию Ранда.
Что касается Кадсуане, то я, скорее всего, действовала бы по-другому, причём имея в уме не один вариант, но, посмотрев критически на подобные действия, не могу не признать, что не факт, что вышло бы лучше, а не хуже. Потом посмотрела, что бы я сделала в ситуации Ранда? В его положении меня бы не столько волновал бы вопрос, кого обвинить (после того, как гады были ликвидированы), сколько вопрос, как развивались события. Что именно произошло. Во всех подробностях и деталях. И только потом, если явно есть чья-то вина, то кто виноват и в какой мере. Я бы не смогла успокоиться от мысли, что "мы чего-то не догоняем", что означает, что всё это может повториться. На месте Ранда я бы заявила примерно следующее по поводу защитных плетений: "Ты мне продемонстрируешь, как в точности была сделана охрана, и горе тебе, если она взламывается обычными средствами". Но Ранд не желает ни в чём разбираться. А мы получаем огромное поле для бесконечных и беспочвенных споров о том, насколько качественной была защита.

Тогда я задала себе вопрос, почему. Почему значительная часть важных подробностей оказалась скрыта от глаз читателей. Нет расследования как такового. Почему? Единственным ответом, не вызывающим противоречий, может быть следующий. Если бы мастерский (простите, авторский) произвол допустил бы подобное, то что бы мы увидели? Или то, что Кадсуане - круглая дура, абсолютно не компетентная в самых элементарных вопросах и т.п., либо то, что Кадсуане сделала максимум того, что было возможно, но этот максимум оказался бессилен против задействованных сил. Третьего не дано. В то, что она это специально спланировала, не верит даже Ранд, иначе бы её постигла судьба Эльзы и Семираг. В первом случае становится вопрос: а как она тогда дожила до своих лет, если не умеет элементарных вещей? Во времена её молодости её потенциал был если не обычным явлением, но не таким уж экстраординарным, не чем-то особо выдающимся, эталоном она стала значительно позже. Мейлин Арганья и Тамра Оспения были ей ровней, или не ровней, но где-то близко, тоже вроде как не были дурами, а вот погибли от рук ЧА. Что, жила по принципу "моя хата с краю"? Это очень вряд ли. Иначе бы она не пыталась охотиться за ЧА, хоть и потерпела неудачу, вот, хотя бы это. И тогда зачем ей были табуны Стражей? Для мебели? Для секса? Так она - старая дева, и никогда с мужчиной не делила ложе. Стражи были ей нужны исключительно "для дела". А много Стражей нужны Сестре только для одного: для крутых дел. Причём, крутых по-настоящему. От Стражей слишком много геморроя, чтобы иметь их для мебели, если уж становиться на совсем циничную точку зрения.

Вопрос, что было бы, если бы Ранд узнал, что её защита или взламывается только ИС, или бы не взламывается вообще известными ему средствами? Если бы картина открыла массу деталей, объяснить которые не способен даже ЛТТ? Кадсуане остаётся там, где была, а Ранд ломает голову, что ещё придумал Тёмный. И сюжет развивается по совсем другому сценарию. Кадсуане не засылает Тэма, Ранд не пытается Тэма убить, не идёт уничтожать Эбу Дар, не думает уничтожить весь мир - и не прозревает.

А сюжету нужно прозрение. И отличной отмазкой становится одержимость Ранда Силой Тёмного. И в этом случае Кадсуане становится "стрелочником", который жизненно необходим сюжету. И это - только одна сторона.

Но не кажется ли Вам, что мы скоро напишем об одном этом эпизоде больше, чем вся ГБ?

[pozitive]

Видите ли, ее крутые дела остались за кадром.Любая АС может погибнуть если нападавшие точно знают ,что она может и что ожидать.Вообще складывается впечатление ,что Кадсуане ввели в цикл как громоотвод уж слишком большой источник раздражения.Ну не должна АС с ее жизненным опытом совершать поступки ,которые она делает с момента встречи с Рандом.Естественно это только мое мнение,но пока ее действия лишены логики.Cомневаюсь что она в цикле только для того чтоб повесить на нее всех собак,придеться подождать следующих книг для разруления ситуации.

[feone]

А я о чём? В качестве сравнения могу привести пример Сильвианы. В 2002 году все чуть ли не поголовно считали её Чёрной. А вот вам пожалуйста, всё повернулось совсем иначе.

В принципе, чисто теоретически Кадсуане могла заделать себя громоотводом осознанно, чтоб Ранд срывался на неё, а не на кого-то ещё. Подставила себя чем-то вроде груши, которую следует побить в припадке ярости. Но тогда непонятно, почему она так испугалась, когда Ранд на неё сорвался по-настоящему. Не ожидала? Неумно. Да и с другими действиями не сходится. Одно можно сказать точно.
Как говорится в даосизме,
Излишняя доверчивость - болезнь,
Излишняя недоверчивость - болезнь,
Излишняя эмоциональность - болезнь,
Недостаток эмоциональности - болезнь,
Ярость - это болезнь,
Альтруизм - это болезнь и т.п.

И ещё. Что такое манипулирование? Это расстановка психологических ловушек с целью заставить человека действовать не как ему надо, не как в принципе надо, а как лично тебе надо. Что это такое? Психологическая ловушка - это некая ограниченная информация, которая в особой ситуации эмоциональной вовлечённости заставляет человека делать совершенно ошибочные выводы.
Кто так действовал? Ишимаэль? Именно так он и действовал. Морейн? И не раз. Ранд обвинял в этом Хранительниц - а где мы это видим? Нигде. Кадсуане - где? При первом знакомстве - пожалуй, если она желала посмотреть, на что он способен, если его разозлить. А где ещё? Теоретически - информация про Калландор, и то спорно. Больше -  нигде. Другими АС - да, сколько угодно, но не им. Значит, его обвинения в её адрес - есть лишь результат ещё худшей вещи. Он находится в ловушке, расставленной им самим. "Все АС только и хотят, что мной манипулировать. Кадсуане - АС. Следовательно Кадсуане желает мной манипулировать. Все другие АС прыгают перед ней - о, она уже мной манипулирует!!!" А  Моридин тихо-тихо дёргает за ниточки и ходит в шарах за обе стороны.

[Rubanok]

Мда, я смотрю кого только не обвиняют в ошибках Кадс. И самого Ранда, и Моридина...  Почему бы не попробовать обвинить Белу?  Касательно манипулирования, то Кадс хотела чтобы Ранд был таким, каким она того хочет. Что это как не попытка манипулировать? При чем не просто поступками человека, а попытка переделать человека как ты того желаешь.

[Wasp]

Или то, что Кадсуане - круглая дура, абсолютно не компетентная в самых элементарных вопросах и т.п., либо то, что Кадсуане сделала максимум того, что было возможно, но этот максимум оказался бессилен против задействованных сил. Третьего не дано.

Истина посередине, судя по её ПоВу. Она сплела самое замысловатое из её плетений, но не подумала о том, что ей может потребоваться совет или помощь. Именно халатность и есть, и тем не менее, Кадсуане, в рамках своего образа, не могла сделать ничего иначе.

[Wasp]

Ну не должна АС с ее жизненным опытом совершать поступки ,которые она делает с момента встречи с Рандом.

Почему? Она из Фэр Мэддинга, плюс АС. Ей крайне мешает стереотип, что она умнее\хитрее\сильнее любого мужчины, тем более ченнелера. Эффект быстрого взросления от непрерывных приключений она, я так понимаю, не учитывала, память ЛТ не учитывала, огромного личного боевого опыта Ранда не учитывала, его детство не учитывала, особенности психики не учитывала. Даже с Логайном бы в итоге прошло, но с Рандом, как видите.

[feone]

Что это как не попытка манипулировать? При чем не просто поступками человека, а попытка переделать человека как ты того желаешь.

Как же люди боятся, что кто-то начнёт их сдёргивать в сторону изменений, причём в лучшую сторону! В данном случае это к манипулированию не имеет никакого отношения. Бывает, вынешь человека из петли, а он тебе ещё и в морду даст.

Она сплела самое замысловатое из её плетений, но не подумала о том, что ей может потребоваться совет или помощь.

Интересно, кто бы мог бы что ей посоветовать и чем помочь? Говорю же, что прокручивая в памяти все обстоятельства, зная столько, сколько не знает никто в мире КВ как читатель, который "смотрит на партию в го восьмью глазами", я не могу найти однозначно правильного решения, которое было бы заведомо более правильным. Сама ситуация была безвыигрышной.

ХАЛАТНОСТЬ — преступление против гос. власти и интересов гос. (муниципальной) службы, предусмотренное ст. 293 УК РФ, заключающееся в неисполнении или ненадлежащем исполнении должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.

Именно недобросовестным или небрежным. Что предполагает то, что "дыры" заведомо известны. В её мыслях мы и близко не видим ни нашего "русского авось", ни наплевательского отношения, мы видим то, что в юридической терминологии называется "добросовестным заблуждением". По-нашему - незнанием. Конкретно - незнанием того, что существую Отродья Тени, способные развеивать потоки Силы. Незнанием о самом существовании Силы Тёмного, разрушающей Узор.

Предложите сами десяток планов, как надо было сделать, и посмотрим, к чему бы это привело.

[pozitive]

Зачем 10 одного достаточно,отдать Ранду и все,тем более этот терангриал угрожал именно ему.Взялась сама,не уберегла,все просто.Полезла менять человека не узнав что он и как,поплатилась.Считала что она всегда права,оказалось не так.Ей надо немного спуститься на землю и проявить больше гибкости,пользы будет гораздо больше.Пока же у меня лично ее образ вызывает легкое недоумение.
ps если честно ее обсуждение несколько утомляет ,думаю она обойдеться и без меня [crazy].

[lionel]

мы видим то, что в юридической терминологии называется "добросовестным заблуждением". По-нашему - незнанием. Конкретно - незнанием того, что существую Отродья Тени, способные развеивать потоки Силы. Незнанием о самом существовании Силы Тёмного, разрушающей Узор.

Вот о возможности того, что в охране Семираг будет присутствовать ЧА, Кадсуане также, судя по ПОВам, не задумывалась. Тоже назовем "добросовестным заблуждением"?

Предложите сами десяток планов, как надо было сделать, и посмотрим, к чему бы это привело.

Уже предлагали, между прочим . Что толку предлагать дальше, если Вы их заведомо отвергнете, независимо от того, насколько они плохи или хороши?

[Rubanok]

Как же люди боятся, что кто-то начнёт их сдёргивать в сторону изменений, причём в лучшую сторону! В данном случае это к манипулированию не имеет никакого отношения. Бывает, вынешь человека из петли, а он тебе ещё и в морду даст.

А некоторые НЕ ХОТЯТ меняться, даже если тот кто хочет изменить их, 100% уверен в том, что действует им во благо. И не факт, что они должны изменится. В конце-концов, чье-то частное мнение на их счет, это не более чем частное мнение. С каких пор Кадсуане со своими мыслями и идеями стала последней инстанцией? Благими намерениями вымощена дорога в Бездну Рока.

По-нашему - незнанием. Конкретно - незнанием того, что существую Отродья Тени, способные развеивать потоки Силы. Незнанием о самом существовании Силы Тёмного, разрушающей Узор.

Ах, если бы незнание всегда освобождало от ответственности...

[feone]

Ах, если бы незнание всегда освобождало от ответственности...

Незнание закона, а не невозможность знать все замыслы и возможности врага.

Что толку предлагать дальше, если Вы их заведомо отвергнете, независимо от того, насколько они плохи или хороши?

И, между прочим, отвергла и десяток собственных. Правда в том, что ситуация заведомо безвыигрышна. Простой вопрос: что может остановить Шайдар Харана?

Вот о возможности того, что в охране Семираг будет присутствовать ЧА, Кадсуане также, судя по ПОВам, не задумывалась.

Задумывалась. До захвата Семираг. Когда Ранд читал прощальное письмо Верин. Правда в том, что человек привыкает к опасности. Тогда-то всё и случается. Причём это практически неизбежно. Называется "ловушка обыденности". И какие люди в неё попадались... Чтобы в такое не попадать, надо использовать специальные приёмы. Есть разные техники. Есть в йоге, есть в цигун, в Отечественную войну разведчики и партизаны сами придумывали приёмы, некоторые из которых оказывались эффективными. И есть ещё одно. Одно то, что Эльза была ЧА без Шайдар Харана бы никак не сыграло. И ещё одно. То, что среди охранной смены была Дайгиан, означает, что элементарно людей не хватало. Вопрос в том, почему. А этого мы не знаем. Семираг уже однажды удалось бежать, о чём Ранд знал, а Кадсуане - нет. И всё-таки не дал её ни казнить, ни усмирить, ни на айдам посадить. Просто запретил. Читаю сейчас "Обучение Травами" - много чуши, но на этот счёт там очень правильно написано.

[feone]

И самого Ранда, и Моридина...

Да? А не Ранд ли вопил, что не позволит причинять вред женщине, в результате чего Семираг не казнили, не усмирили, ББ не передали, не говоря уже о том, что Ранду самому было бы её не плохо сразу грохнуть и не тянуть с этим. Ошибка Ранда? Ошибка. Мышление Ранда не параноидальное? Параноидальное. Видит манипулирование даже там, где его нет и в помине. И дело далеко не только в Кадсуане. Подозрения в адрес Наришмы, Башира, Кореле, Эгвейн и даже Мин - чистейшая паранойя.
Иши-Моридин что, не манипулировал Рандом, подбрасывая идеи, от которых повеситься можно и весь мир повесить заодно? Именно это он и делал с самого Ока Мира на протяжении всего цикла.
Не Верин ли говорила, что Морейн позволяет окружающим узнать только то,, что считает нужным? Она права? Это и есть манипулирование.
Так что это - правда, а не перевод стрелок.

А некоторые НЕ ХОТЯТ меняться, даже если тот кто хочет изменить их, 100% уверен в том, что действует им во благо. И не факт, что они должны изменится.

Лучше злиться на весь белый свет и жаловаться на весь мир. Или молча злиться, черстветь душой и уничтожать самого себя. Жалость к себе - мощное оружие в манипулировании другими, вот только оно обоюдоостро, ибо тебя первого и губит.

Есть одна страшная история. Один мужчина каждый день напивался после работы и, приходя домой, бил свою жену. Она всё терпела, старалась ещё больше его любить, быть ещё более покорной, ещё лучше о нём заботиться, но от этого он только больше ожесточался. Однажды он избил её до такой степени, что она уже не могла поняться, тогда, приподнявшись на локте, она со слезами на глазах прошептала: не надо так, пожалуйста... Мужчина заплакал и поклялся никогда больше не пить, на безобразничать и о ней заботиться. Вот только он успел повредить своей жене позвоночник, и она оказалась прикованной к постели. И пришлось ему её носить на руках буквально до конца жизни. Пережил он её только на один день.
Всё дело было в том, что однажды он получил сильнейшую моральную травму и своей жестокостью стремился не дать себе стать слабым. Он был одержим этой идеей. Когда он "прозрел", он не избавился от одержимости, просто одна одержимость - одержимость жестокостью сменилась одержимостью любовью. А сама модель мира как была искажённой, так и осталась. А ни в чём не повинная женщина стала инвалидом.
Ранд не пил и любимых не бил, но эта притча очень напоминает отношение Ранда к миру вообще.

[ABOCb]

Делать было нечего, 
Дело было вечером...

Незнание закона, а не невозможность знать все замыслы и возможности врага.

Незнание врага, как правило за это незнание приходится платить жизнью на войне. Так стоит ли дальше оправдывать, или сошлетесь что в глубине души Кадсуане теперь надеялась на авось?

Простой вопрос: что может остановить Шайдар Харана?

Факты пожалуйста выложите, что ШХ снял защиту со шкатулки, факты того что он обезвредил охрану. Их нет.

Семираг уже однажды удалось бежать, о чём Ранд знал, а Кадсуане - нет. И всё-таки не дал её ни казнить, ни усмирить, ни на айдам посадить. Просто запретил.

А это правильный подход. Ранд задал условия игры, и он сморозил глупость изначально, и эти условия игры Кадсуанэ приняла, глупые условия, но приняла. И не позаботилась о чем то большем, чем хранить рядом с ВД "ошейник". И если считать Кадсуанэ умной, то наверное стоило с ее стороны позаботиться о более хорошем схроне, особенно для ключа доступа (попади эта штуковина в руки того же Демандреда, мир бы пал не успев начаться ТГ). А уж если автор захотел написать то, что написал, то приходиться иметь дело с тем что есть, а не с тем что хочется.

P.S. Все действия Кадсуанэ можно рассматривать как катализатор. Например, если по городу на машине скорость 60 км/ч в среднем, то она разогнала машину до 200 км/ч и пытается успеть, попасть на встречу от которой МОЖЕТ БЫТЬ зависит жизнь. А дальше судить каждому правильно ли она поступает.

[Noal Charin]

Факты пожалуйста выложите, что ШХ снял защиту со шкатулки, факты того что он обезвредил охрану. Их нет.

– Они были погружены в своего рода транс, – продолжала Мериса. – Я не смогла увидеть никаких остатков плетений, и Наришма тоже.

T.e. ни саидар, ни саидин не использовались. Использовалась ИС.