План Кадсуане Айз Седай

[lionel]

одержана уверенная победа, а кое-кто пытается приписать все заслуги другому.

"... если КТО-ТО КОЕ-ГДЕ У НАС ПОРОЙ честно жить не хочет..."
Что сказать-то то хотели?

[Rubanok]

feone говорила об уже распущенном плетении, а вы приводите пример активного, ещё работающего. Или для вас нет разницы?

Я привел пример активного плетения, которое никто кроме Длани ВПТ не просек. Это как бэ намек на то, что: если "светлые" могут профукать даже активное плетение, то что говорить о плетении которого уже нет? То что следов не найдено, не значит что использовали обязательно ИС. Нам уже не раз показывали опосредственное использование ЕС, когда Силой воздействуют не напрямую. Такие дела.

Именно с помощью логики и дедукции приходит к выводу о существовании неизвестного фактора (Шайдар Харана).Оказывается Светлые должны знать о существовании и возможностях Шайдар Харана? Я не помню, чтобы ШХ раньше сталкивался со Светлыми, напомните мне, пожалуйста, где это написано?

Я говорю не о том, что "светлые" должны или не должны были знать, а о том, что рассуждения Кадс доставляют. Вопросы которые она задает и выводы которые она делает практически риторические. Но в свете произошедших событий они смотрятся тупо. Судите сами. Кадс не удивляется, что в лагере могли бы быть ДТ, но почему-то удивляется, что те могли бы каким-то образом освободить плененную Отрекшуюся. Наоборот, странно было бы думать, что никто такую попытку не предпримет и стоило бы задуматься, кто и как мог бы это сделать. Кадс задается подобными вопросами уже ПОСЛЕ того как охрана облажалась и Семи сделала ноги. Как я уже сказал, инвертирования никто еще не отменял, а освобождать мог припереться любой ДТ до другого Отрекшегося включительно. Поэтому непонятно чему Кадс удивляется. Неужели она не подумала об этом? Или она была настолько уверена, что никто не придет спасать Семи или что охрана настолько надежна? Но позвольте, ведь в плену не какой-нибудь рядовой ДТ, а позднее сама Кадс думает, хоть и по другому поводу "Она сплела свое лучшее охранное плетение, но кто знает, какие способы по преодолению защиты известны Отрекшейся?". Если ты не знаешь, то чему удивляешься? При том раскладе, который нам описан (три сестры, Стражи которых у черта на куличках) фэйл не должен вызывать удивления. Так что выходит, что Кадс недооценила гипотетического врага и/или переоценила себя.

[Fill]

охрана Уз Господства, статуэток и Семираг были организованы плохо; в ситуации с Семираг главным образом виноват Ранд, но раз он впал в свой очевидный ступор, то позаботиться об усилении охраны ДОЛЖНА была его советница

Все было сделано в соответствии с традициями ББ. Положено поддерживать щит у женщины тремя Айз Седай и у мужчины шестью, а усмирять полным кругом, значит так тому и быть и не важно, если эти меры недостаточны или избыточны, таковы Традиции. И это не вина Кадс, это беда большинства Айз Седай.

[Rubanok]

Все было сделано в соответствии с традициями ББ. Положено поддерживать щит у женщины тремя Айз Седай и у мужчины шестью, а усмирять полным кругом, значит так тому и быть и не важно, если эти меры недостаточны или избыточны, таковы Традиции. И это не вина Кадс, это беда большинства Айз Седай.

Некоторые находят все более абсурдные оправдания для Кадсуане... Нет, решительно во всем виновата Бела )))

[ASDDEAD]

в том и дело что Кадсуне изначально рисуется в открытую плюющей на все традиции ББ, она шокирует постоянно АС своей "продвинутостью" и "безбашенностью". Кароче чхать всегда хотела на сложившиеся традиции, устои и обычаи, а тут вдруг резко стала ревносной приверженнецой традиций и инструкций??

[Шарин Налхара]

в том и дело что Кадсуне изначально рисуется в открытую плюющей на все традиции ББ, она шокирует постоянно АС своей "продвинутостью" и "безбашенностью". Кароче чхать всегда хотела на сложившиеся традиции, устои и обычаи, а тут вдруг резко стала ревносной приверженнецой традиций и инструкций??

Здесь дело не в "традиции". Фишка в том, что практически ЛЮБУЮ женщину может удержать круг из трех сестер. И правда, Семираг - даже такая сильная женщина - сидела и не трепыхалась. В том случае, который мы имеем, не помог бы и полный круг. Так что тут... Другое дело, что Кадсуане так была уверена в преданности всех сестер, что и на секунду не подозревала в предательстве ни одну из них. Иначе бы подстраховалась. Вопрос - почему? Слишком доверилась видениям Мин? Или умению айильцев скручивать в бараний рог кого угодно? Или собственному авторитету? Странно, что она, которая занималась поисками ЧА, никак не проверила своих "помощниц".

[Rubanok]

Фишка в том, что практически ЛЮБУЮ женщину может удержать круг из трех сестер.

Не то выделила ))) Надо так:

Фишка в том, что ПРАКТИЧЕСКИ любую женщину может удержать круг из трех сестер.

И хотелось бы по возможности пруфлинк на это...

[AndreyZ]

Вопрос - почему? Слишком доверилась видениям Мин? Или умению айильцев скручивать в бараний рог кого угодно? Или собственному авторитету? Странно, что она, которая занималась поисками ЧА, никак не проверила своих "помощниц".

Очень интересный вопрос!
Поглядим:
В поместье находились Кореле, Несан, Мериса, Дайгиан, Сарен, Эриан, Белдейн, Элза.

Небольшая группа Айз Седай, тихо переговариваясь, сгрудилась в дальнем конце комнаты. Сарен, Эриан, Белдейн – все оставшиеся в лагере сестры, что были в живых и в сознании. Все, кроме Элзы. А где же Элза?

Из них: Кореле, Мериса, Дайгиан входят в группу лично подобранных Кадсуане сестёр, пришедших вместе с ней в Кайриен.

К остальным пятерым (Элза Пенфелл, Несан Бихара, Сарен Немдал, Белдейн Нирам, Эриан Боролеос) как раз относится пророчество Мин.

Среди всех образов, вспыхивавших вокруг Ранда и женщин, вдруг возникла аура - голубая и желтая, с оттенком зеленого, объявшая их всех. И Мин постигла ее смысл. Она задохнулась, отчасти от неожиданности, отчасти от облегчения.
   - Они станут служить тебе, Ранд. Каждая по-своему, - торопливо сказала Мин. - Я видела это.

Выходит, Кадсуане слишко доверилась видениям Мин, как раз Элза предала.

[feone]

Вопросы которые она задает и выводы которые она делает практически риторические. Но в свете произошедших событий они смотрятся тупо.

А то, что человек может быть банально в шоке и оттого в голове вертятся абсолютно бессмысленные вопросы ввиду полного отсутствия информации - это не учитывается? Человек - не робот, даже Кадсуане, да и "зависнуть" может даже робот.

ШХ не всемогущ, противостоять темным можно

А я и не спорю с тем, что в принципе - можно. Но чтобы противостоять, надо знать чему именно ты противостоишь. Каковы возможности этого нового чудища. Невозможно лишь противостоять тому, о чём ты не имеешь ни малейшего представления, поскольку не зная, с чем имеешь дело, нельзя придумать способ защиты. Иногда, правда, может получиться случайно, но это уже из области чудес.

прятать от них и делать недоступными для них артефакты - вполне реально

А вот этого уже мы не знаем наверняка. Что мы знаем о ШХ? Он чувствует и различает саидин и саидар, он может воздействовать на сознание ДТ, он может с ними сделать очень много чего, но эти пределы нам неизвестны. Какие силы он им может транслировать - хз.

охрана Уз Господства, статуэток и Семираг были организованы плохо

Мы почти ничего об этом не знаем, кроме того, что защита была взломана. Мы знаем, что на шкатулке лежало некое инвертированное плетение, но не знаем всех его деталей, мы не знаем, была ли защищена комната (если это была стандартная защита, используемая АС, то неудивительно, что она о ней и не вспомнила), мы не знаем, охранял ли кто-нибудь стражниц, а если нет, то почему. Мысли самой Кадсуане на этот счёт беспорядочны из-за шока, она лишь думает о своём изобретении.

в ситуации с Семираг главным образом виноват Ранд, но раз он впал в свой очевидный ступор, то позаботиться об усилении охраны ДОЛЖНА была его советница.

Они очень долго думали, как в пределах распоряжений Ранда сделать охрану более надёжной, а изменить установки она Ранда убедить не сумела. Там, например, было о том, что Кадсуане мечтала о вилочнике, но видать не достали... Имела ли она право распоряжаться действиями Ашаманов, мы не знаем, сколько АМ и АС было в распоряжении - тоже, одно определённо: атака случилась как раз, когда Ранд отослал значительную часть Ашаманов в Приграничье. Кстати, она не раз заботилась о случаях, когда он явно тупил. Правда, есть предположение у меня, что здесь в плохую сторону могло сыграть таверенство Ранда: он тупит, и остальные тупить начинают, кто больше, кто меньше, но все тупят. Это как с испорченноя едой и пузырями зла.

[feone]

Кароче чхать всегда хотела на сложившиеся традиции, устои и обычаи, а тут вдруг резко стала ревносной приверженнецой традиций и инструкций??

Почти все АС так или иначе чихают на правила ББ, просто это чихание у всех избирательно.

[feone]

Выходит, Кадсуане слишко доверилась видениям Мин, как раз Элза предала.

Или неправильно поняла видение. Может, для Узора это было не предательством, а своего рода службой... Ведь случившееся стало для Ранда не только шагом в Бездну, но и шагом из неё в конечном счёте. Колесо прядёт так, как того желает Колесо... У нас нет ЕГО ПоВа.....

[feone]

Кореле, Несан, Мериса, Дайгиан, Сарен, Эриан, Белдейн, Элза

Наверное, всё-таки больше. Если бы это были все, то тогда вообще непонятно, как им удавалось удерживать Семираг. Смены-то менять надо как-никак.

[Шарин Налхара]

И хотелось бы по возможности пруфлинк на это...

Пруфлинк сейчас не найду, боюсь. Можно посмотреть в Путеводителе. Фишка в чем: ОТСЕЧЬ - сложнее, чем УДЕРЖАТЬ. Вспомни про Найнив: её щит удержали две вступившие в круг Черные. А она намного сильнее их, даже вместе взятых, имхо. Ранда удержали шесть сестер, хотя чтобы пленить его, по-хорошему, потребовался вроде полный круг (сам он мысленно был убежден мнением ЛТТ, что легко справится с шестью сестрами в круге, тут можно поверить).
Так что Кадсуане вполне полагалась на практику предыдущих поколений и свою собственную.

[feone]

Да, в 17-й главе нашла указание на то, что АС, ограждая Семираг, работали чуть ли не на пределе. Резерва просто не было. Нечем было ни щит усиливать, ни вторую линию создавать. А вот почему не задействовали Ашаманов, нет ни слова. Возможно, в плане щита, соединение не больно много давало, возможно, свойство такого соединения не распадаться даже если кто-то заснёт пугало соблазном перегрузить стражников и навредить их здоровью. Хороши бы они были, если бы кто-то умер или выжег себя на посту. Может, это и чушь, но они вполне могли её бояться. Но Ашаманы могли охранять стражниц. Правда, это могло не помочь. Может, они и охраняли, но оказалось без толку. Они же не могут видеть женских плетений, а инвертированных не могут даже чувствовать. Текст не даёт ответа.

[Rubanok]

Пруфлинк сейчас не найду, боюсь. Можно посмотреть в Путеводителе. Фишка в чем: ОТСЕЧЬ - сложнее, чем УДЕРЖАТЬ. Вспомни про Найнив: её щит удержали две вступившие в круг Черные. А она намного сильнее их, даже вместе взятых, имхо. Ранда удержали шесть сестер, хотя чтобы пленить его, по-хорошему, потребовался вроде полный круг (сам он мысленно был убежден мнением ЛТТ, что легко справится с шестью сестрами в круге, тут можно поверить).
Так что Кадсуане вполне полагалась на практику предыдущих поколений и свою собственную.

Да, но все зависит от того насколько сильнее тот кого удерживают, тех кто удерживает, и в какой форме находится. Предыдущие поколения в прошлом и ежели из узилища поперли Отрекшиеся и ВПТ тянет свои грабли надо думать опыт предыдущих поколений ничего не стоит. Прошлые поколения с Избранными ВПТ и пузырями зла дела не имели.