План Кадсуане Айз Седай

[Шарин Налхара]

Предыдущие поколения в прошлом и ежели из узилища поперли Отрекшиеся и ВПТ тянет свои грабли надо думать опыт предыдущих поколений ничего не стоит. Прошлые поколения с Избранными ВПТ и пузырями зла дела не имели.

Ну, как видишь, метод всё же сработал Семираг удерживали вполне успешно, и она бы не вырвалась - кабы не Элза с ШХ.

[AndreyZ]

Наверное, всё-таки больше. Если бы это были все, то тогда вообще непонятно, как им удавалось удерживать Семираг. Смены-то менять надо как-никак.

Я перечислил всех, кроме Кадсуане и Найнив. В 23 главе специально указывается "все оставшиеся в лагере сестры". Конечно может быть ошибка в переводе . Вообще-то из 10 АС можно было сформировать три смены. Или привлекать ХМ.

[lionel]

Ну, как видишь, метод всё же сработал Семираг удерживали вполне успешно, и она бы не вырвалась - кабы не Элза с ШХ.

Для освобождения Семираг ШХ по большому счету был вовсе не нужен. Просто чрезвычайно спабый режим ее охраны позволил Темной стороне провести очень сложную спецоперацию по подключению Дракона к ИС и "освобождению ПО". Вот для этой цели и понадобился ШХ, здесь одной Элзой обойтись было невозможно.

[ASDDEAD]

Да, в 17-й главе нашла указание на то, что АС, ограждая Семираг, работали чуть ли не на пределе. Резерва просто не было. Нечем было ни щит усиливать, ни вторую линию создавать. А вот почему не задействовали Ашаманов, нет ни слова. Возможно, в плане щита, соединение не больно много давало, возможно, свойство такого соединения не распадаться даже если кто-то заснёт пугало соблазном перегрузить стражников и навредить их здоровью. Хороши бы они были, если бы кто-то умер или выжег себя на посту. Может, это и чушь, но они вполне могли её бояться. Но Ашаманы могли охранять стражниц. Правда, это могло не помочь. Может, они и охраняли, но оказалось без толку. Они же не могут видеть женских плетений, а инвертированных не могут даже чувствовать. Текст не даёт ответа.

это из какой книги? Известно что мужчины и женщины действуя совместно усиливают друг друга (АМ Логайна в соединении с АС создавали врата при перемещении больше чем мог ВД. Асмодиан предлагал соеденится с АС что бы научить его мощным плетениям -- значит в соединении видны плетения из саидар. Наконец  Ранд, когда саидин очищал явно видел что делает из саидар)

Почти все АС так или иначе чихают на правила ББ, просто это чихание у всех избирательно.

она преподносилась как абсолютно незашоренная стереотипами ББ

Здесь дело не в "традиции". Фишка в том, что практически ЛЮБУЮ женщину может удержать круг из трех сестер. И правда, Семираг - даже такая сильная женщина - сидела и не трепыхалась.

Спойлер

Ранд при встрече с ДДЛ был уверен что сможет противостоять даже полному кругу из 13 женщин. Хотя считается что это не возможно. Правда он немного зачерпнул ЕС через ЧК.

[свернуть]

Но суть не в этом. Есть ситуации когда перестраховка не бывает излишней, даже если весь прошедший опыт подсказывает что сделанно достаточно

[AndreyZ]

Для освобождения Семираг ШХ по большому счету был вовсе не нужен. Просто чрезвычайно спабый режим ее охраны позволил Темной стороне провести очень сложную спецоперацию по подключению Дракона к ИС и "освобождению ПО". Вот для этой цели и понадобился ШХ, здесь одной Элзой обойтись было невозможно.

Разъясните, пожалуйста, свою позицию поподробней.
Каким образом ШХ участвовал в подключении Ранда к ИС, если он исчез сразу после освобождения Семираг? И чем он мог помочь с ИС, если известно из слов РД\БС что Шайдар Харан не может направлять?

[Rubanok]

известно из слов РД\БС что Шайдар Харан не может направлять?

Пруфлинк?

[AndreyZ]

Пруфлинк?

Согласен, поискал - не нашел. Снимаю этот вопрос. Но остаются другие.

Разъясните, пожалуйста, свою позицию поподробней.
Каким образом ШХ участвовал в подключении Ранда к ИС, если он исчез сразу после освобождения Семираг? И чем он мог помочь с ИС,

[feone]

значит в соединении видны плетения из саидар

Ничего не значит. Про Ранда при очищении ничего не говорится, кроме того, что ему психологически было некомфортно с саидар. Дайгиан не увидела потоков Арангар, и если бы Эбен её не предупредил, могли погибнуть бы все (см. НС, глава Созыв Совета).

она преподносилась как абсолютно незашоренная стереотипами ББ

Это не совсем так. Сошлюсь на диалог Ранда и одной из "его" АС, сейчас на вскидку не скажу, Верин или Аланной, в Фар Мэддинге.

Асмодиан предлагал соеденится с АС что бы научить его мощным плетениям

Разве? По-моему он это предлагал для того, чтобы Ранд понял, что такое саидар. Там не в мощи дело. Саидин и саидар в плетении друг друга не усиливают, просто только женщина способна объединить мужчин в круг, а так как мужчины сильнее женщин, то если женщины их соединят, круг по объединённой саидин действительно получится очень мощным. Кроме того, введение в круг мужчин даёт возможность ввести в круг женщин более, чем 13, таким образом усиливается возможность круга с точки зрения саидар. Если при помощи круга, стоздаётся сложная "паутина", состоящая из комплекса плетений обоих сторон Силы, причём именно комплекса, поскольку одно плетение создаётся из одной её разновидности, то такое плетение способно поддерживать себя тысячелетиями, также обе стороны Силы задействуются в некоторых артефактах, таких, например, как Чаша Ветров, причём для активации Чаши достаточно использовать одну из сторон, другая "притечёт" автоматически. Но работать в  связке 1 АМ+2 АС, как я понимаю, не имело смысла. Кстати, именно ограничения в использовании саидин и саидар одновремнно толкнуло Майрин и Бейдомона к тому, чтобы сделать эту пресловутую Скважину.

Есть ситуации когда перестраховка не бывает излишней, даже если весь прошедший опыт подсказывает что сделанно достаточно

Ну, так Кадсуане и сетует где-то в начале книги, что вилочника раздобыть пока не удаётся, а айдам использовать Ранд не разрешает. Задействовала всех АС, кого можно, плюс Аливию, пинками заставив работать так называемых АС высшего ранга.

Вообще-то из 10 АС можно было сформировать три смены.

Маловато будет при такой работе. Если это так, тогда понятно: однажды они должны были устать и ослабить бдительность.

Просто чрезвычайно спабый режим ее охраны позволил Темной стороне провести очень сложную спецоперацию по подключению Дракона к ИС и "освобождению ПО". Вот для этой цели и понадобился ШХ, здесь одной Элзой обойтись было невозможно.

Таки - нет. Для того, чтобы Ранд дотянулся до ИС ШХ был как раз совершенно не нужен. То ли РД, то ли БС где-то в интервью говорил, что по идее идущий в Свете может против воли Тёмного дотянуться до ИС при колоссальном волевом усилии, что Ранд благополучно и сделал, а к использованию ПО против Отрекшихся он был уже морально готов. Мин, которую он помимо своей воли душил собственными руками, сломала внутренний запрет на убийство женщин.

А в другом интервью, и об этом тоже говорилось, БС указал на то, что ШХ как-то изменил сознание Эльзы, внедрив в него какую-то информацию, которая и позволила ей всё это провернуть. И это уже серьёзно.

Цитата: AndreyZ от Сегодня в 12:00:19
известно из слов РД\БС что Шайдар Харан не может направлять?
Пруфлинк?

Такой вывод можно сделать из того, что было сказано кем-то о том, что вроде как БС говорил, что ШХ пока не способен влиять на тех, кто идёт в Свете. Кстати, если так, то гипотеза Лионеля опять-таки неверна. ШХ мог сделать почти что угодно с Эльзой и Семираг, но не с Рандом.

Существенно то, что именно он сделал с Эльзой.

Существенно то, что делали Ашаманы в этот момент и почему Флинн и Страж Несан не подняли тревоги.

Но на это ответа нет, и если в следующей книге мы не увидим ПоВ Шайдар Харана, то ответа на эти вопросы мы уже никогда не узнаем.

[Rubanok]

А в другом интервью, и об этом тоже говорилось, БС указал на то, что ШХ как-то изменил сознание Эльзы, внедрив в него какую-то информацию, которая и позволила ей всё это провернуть.

Пруфлинк?

Такой вывод можно сделать из того, что было сказано кем-то о том, что вроде как БС говорил, что ШХ пока не способен влиять на тех, кто идёт в Свете. Кстати, если так, то гипотеза Лионеля опять-таки неверна. ШХ мог сделать почти что угодно с Эльзой и Семираг, но не с Рандом.

Пруфлинк?

З.Ы. Черт, это становится моим любимым словом!  :2funny:

[feone]

Семираг удерживали вполне успешно, и она бы не вырвалась - кабы не Элза с ШХ.

Она даже не пыталась вырываться и не рассчитывала на помощь извне.

Она и не подозревала, что среди здешних Айз Седай есть Черные.

[Mamajoe]

Пруфлинк?

RAFO!

I asked why Elayne thought even a Forsaken couldn't break the shield Adeleas and Vandene were holding on Ispan, expecting the answer that Elayne is clue-impaired.  The correct answer is that holding a shield on someone depends not only on relative strength and fatigue, but also on whether the shield is held by channelers of the same sex as the victim.  Thus two women (Adeleas and Vandene on Ispan, or Ispan and Falion on Nynaeve in A Crown of Swords) can hold another woman, but three women just get severed if they try to shield Rand.  As a curiosity, it is also possible for multiple people to hold a shield without linking, but this is less strong and less precise, producing basically a layered shield.

Q. How did Elza defeat the wards on Cadsuane's plain wooden box?
A. Elza had been given knowledge of several rarely known weaves, and in other ways made into a tool of Shaidar Haran. Not all of it was pleasant for her.

Насчет Эльзы уже кучи раз цитаты выкладывались везде. Это последний раз, я думаю, когда эту же цитату выкладывают для тех, кто ещё не успел прочесть и/или запомнить.

http://www.theoryland.com/vbulletin/showthread.php?t=372
Енджои

По теме: если бы Семираг могла вырваться, то она бы это десять раз сделала. Ну, или хотя бы один, ведь никакие 3 женщины, слабее (или даже равные) Эгвейн её бы не отсекли, как только она зачерпнула бы во всю мощь.  Не вижу тут каких-то эпических ошибок в планировании Кадсуане.

[Rubanok]

Mamajoe
К чему цитата про щит? Я в последнем посту о другом говорил. Хорошо, ШХ повлиял на Элзу, но где сказано, что ШХ влияет исключительно на "темных"?

[AndreyZ]

Возможно, имеется в виду вот эта цитата:

Q: You mention that Shaidar Haran has quite a few limitations on his power. Can you give us a few concrete examples of these limitations?
A: Shaidar Haran needs a minion to most of his work for him. Elza was essential to Shaidar Haran in getting things done.

This lead to lots of discussion about swearing to the Shadow – basically, it's a very bad idea and you forfeit some very basic protections when you do. Shaidar Haran has special power over those that swear to the Dark One, and the Forsaken in particular. I asked about Alviarin's special mark, and he said Shaidar Haran has similar power over her. The implication is that there are lots of ramifications for swearing to the Dark One. Brandon mentioned that this makes Verin all the more remarkable.

Было бы неплохо её нормально перевести.

PS
Есть ещё такая:

Brandon hinted at some severe limitations on Shaidar Haran to affect the physical world. He says that a lot of actions that people assume to be those of Shaidar Haran in the book in one particular scene were physically carried out by Elza. He further indicated that Shadar Haran would have been incapable of physically placing the collar himself.

[lionel]

Разъясните, пожалуйста, свою позицию поподробней.
Каким образом ШХ участвовал в подключении Ранда к ИС, если он исчез сразу после освобождения Семираг? И чем он мог помочь с ИС, если известно из слов РД\БС что Шайдар Харан не может направлять?

Под спецоперацией по подключению Ранда к ИС я подразумеваю примерно то, что мы обсуждали в этой теме:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7056.0.html
Т.е. речь не идет о том, что ШХ включил в мозгу Ранда некий рубильник с помощью ИС. Я подразумевал планирование, общую координацию и синхронизацию очень сложной комбинации. Семираг не только надо было предупредить, но также дать ей вводную и задание, Элза должна была начать действовать в нужное время, да и без инструктажа ШХ она бы не смогла стащить мужской айдам.
Хотя освободить в одиночку Семираг ей было вполне по силам - резерва прочности в системе охраны не было никакого.

[feone]

Хотя освободить в одиночку Семираг ей было вполне по силам - резерва прочности в системе охраны не было никакого.

А почему тогда был выбран момент, когда Ранд отослал большинство Ашаманов в Порубежье, а Кадсуане ушла к ХМ? Почему не раньше? Не потому ли, что резерва прочности перестало хватать именно в этот момент?