План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

В сотый раз: облажался - это когда реально мог не допустить, а допустил.

Моё мнение в следующем. Бывают поражения, потому что тот, кто его потерпел, дурак и всё такое, бывают, когда не хватает сил, а бывают - когда враг придумал что-то новое и очень эффективное. Вы считаете, что имеет место первое, я - что второе и третье одновременно. В этом вся разница. А тогда это не подходит под определение "облажался".

Т.е. Кадс по-вашему все же не могла не быть "поверженной"? ВЫ можете интерпретировать как ВАМ угодно, но автором четко показано, что САМА Кадсуане была уверена в надежности охраны в обоих случаях. Было бы странно считать, что она все же считая, что охрана может быть преодолена, оставила все как есть, ничего не улучшив и не усилив. В конечном же итоге Кадс потерпела неудачу. Неудача в целом относится к условию или состоянию, не отвечающему желательной или планируемой цели. Это можно рассматривать как состояние противоположное успеху. Облажаться - опростофилиться, попасть впросак, совершить ошибку, ошибиться в расчетах, свалять дурака, спутаться, сбиться, сесть в калошу, сплоховать, сделать промах, обчеться, сделать ошибку, лопухнуть, наломать дров, совершить промах, проколоться, проиграть, спотыкнуться, опростоволоситься, дать маху, споткнуться, лажануться, потерпеть крах, лопухнуться, ошибиться адресом, дать крюку, сесть в лужу, промахнуться, сбиться со счета, допустить промах, обмишулиться, напутать, просчитаться, попасть пальцем в небо, сплошать, оплошать, осрамиться, оскандалиться, обсчитаться, ошибиться, обмишуриться, допустить ошибку, обратиться не по адресу, не на того напасть, опозориться, дать промашку. Так что Кадс облажалась. Тчк.

[feone]

Тогда мы по-разному понимаем слово облажался. Для меня облажался - это когда не сделал, имея все возможности.

Облажаться - опростофилиться, попасть впросак, совершить ошибку, ошибиться в расчетах, свалять дурака, спутаться, сбиться, сесть в калошу, сплоховать, сделать промах, обчеться, сделать ошибку, лопухнуть, наломать дров, совершить промах, проколоться, проиграть, спотыкнуться, опростоволоситься, дать маху, споткнуться, лажануться, потерпеть крах, лопухнуться, ошибиться адресом, дать крюку, сесть в лужу, промахнуться, сбиться со счета, допустить промах, обмишулиться, напутать, просчитаться, попасть пальцем в небо, сплошать, оплошать, осрамиться, оскандалиться, обсчитаться, ошибиться, обмишуриться, допустить ошибку, обратиться не по адресу, не на того напасть, опозориться, дать промашку.

Уж больно разные стилистически синонимы свалили в одну кучу.

Попасть впросак, проиграть, проколоться - соглашусь, с оговоркой, что только таверен может выиграть в кости у Тёмного, а она им не была, но ввязалась в игру, в которой невозможно выиграть, а можно только проиграть, с худшими или менее плохими последствиями. В данном случае последствия были НЕ самыми худшими. Ввязаться в эту игру - единственная её ошибка.

Опростофилиться, сесть в калошу, обмишуриться, свалять дурака, сесть в лужу - не подходят: ШХ вам не карманник и не мошенник на рынке, а ноу-хау Тени, которого не только Кадсуане, ни вообще никто из Светлых не мог даже предположить.

Оскандалиться, осрамиться, опозориться - не подходять, потому что потерпеть поражение в такой ситуации не позорно. Это Вам не заснуть на посту. ШХ - не дважды два и даже не корень из двух, а корень из бесконечности.

Ошибиться и иже с ним - тоже не подходит, поскольку ошибиться можно только тогда, когда исходные данные полны и верны, а в данном случае это не так.

Остальное просто не подходит к ситуации.

Само слово облажаться подразумевает "не справиться с тем, что каждому по плечу". ИМХО, пока Светлые не поймут, что за зверь ШХ и с чем его едят, он никому из них не по плечу, даже Ранду.

[Snusmumriken]

Само слово облажаться подразумевает "не справиться с тем, что каждому по плечу". ИМХО, пока Светлые не поймут, что за зверь ШХ и с чем его едят, он никому из них не по плечу, даже Ранду.

Так вод же говорилось, что ШХ не имеет влияние на тех кто не связан с Темным. Кстати может поэтому Ранду дали доступ к ИС? Чтоб ШХ окротил его  случае чего.

[feone]

Так вод же говорилось, что ШХ не имеет влияние на тех кто не связан с Темным.

Боже, читайте же внимательнее, что было раньше написано. ШХ использовал Эльзу в качестве инструмента и продействовал - слова БС из интервью. ИМХО, что в этом случае он получает возможности круче Отрекшегося. К тому же, он явно способен обходить охрану периметра (док-во - ходит в ББ, как к себе домой). Светлые пока этого не просекли, и именно поэтому уязвимы. Они и помыслить не могут, что расхаживает по миру мурик с такими опциями, а пока не просекут, они будут проигрывать такие ситуации, и, помяните моё слово, ещё не раз. Чтобы придумать противоядие, надо по крайней мере знать о существовании яда с определёнными свойствами. А пока они даже не понимают, от чего защищаться.

[AndreyZ]

Кстати может поэтому Ранду дали доступ к ИС? Чтоб ШХ окротил его  случае чего.

Там главную роль играют клятвы, которые приносят Тёмному, а никак не доступ к ИС.

[Snusmumriken]

Там главную роль играют клятвы, которые приносят Тёмному, а никак не доступ к ИС.

ИМХО Скорее то, насколько человек подвержен влиянию Тени. Даже без клятв можно попасть под него.

[feone]

ИМХО Скорее то, насколько человек подвержен влиянию Тени. Даже без клятв можно попасть под него.

И Ранд начал попадать под него очень медленно и постепенно, но намного раньше. С тех пор, как допустил мысль поверить Ишимаэлю. А это уже было финалом, так или иначе неизбежным. Иногда, чтобы подняться, надо дойти до дна.

[Mamajoe]

С тех пор, как допустил мысль поверить Ишимаэлю.

Почему нет? Ишамаэль вполне себе убедительный дяденька, который к тому же не всегда врет. Иногда правда ему может сослужить ему службу, и он, по старой айзседайской привычке, манипулирует ею. Т.е. не все, что он сказал, является ложью. Другое дело, что сам РД не всегда был уверен в этом.

[feone]

Почему нет? Ишамаэль вполне себе убедительный дяденька, который к тому же не всегда врет. Иногда правда ему может сослужить ему службу, и он, по старой айзседайской привычке, манипулирует ею. Т.е. не все, что он сказал, является ложью. Другое дело, что сам РД не всегда был уверен в этом.

В данном случае принципиально то, из какого источника получена информация. Кусочек правды, поданный под определённым соусом, правда, но такая, из которой человек обязательно сделает ошибочные выводы. Этому нельзя верить, даже если это - правда, потому что такая правда ведёт в погибель. Это и есть манипулирование. Те самые ниточки, которых так боится Ранд, но избежать их не может.

Он должен был прийти к определённым выводам и без Моридина, если бы меньше был погружён в самокопание и самобичевание, а больше анализировал окружающий мир.

[Mamajoe]

Да, но ему мешает шадарлоготный кинжал слегка, который был в боку непродолжительное время.

Этому нельзя верить, даже если это - правда, потому что такая правда ведёт в погибель.

Но тогда это похоже на предложение Ранду стать не квейндияровым, а графитным. Ранд был пастухом. Ему придется верить в то, что говорят некоторые, кто знает мир лучше. Пытаться все анализировать - тогда он стал бы ещё большим параноиком. Но насчет этого см. пункт про Шадар Логот.

[feone]

Ему придется верить в то, что говорят некоторые, кто знает мир лучше.

Но не самому же коварному из Отрекшихся...

[ASDDEAD]

А что бы было плохого, если бы они знали, что это за зверь и с чем его едят?
.....................................................................

они и так знали достаточно об этом звере. И кстати не надо выдумывать того что не было в книге. НИГДЕ не говорится ничего такого. Не надо расшифровывать цели и устремления Кадс и Ко основываясь на своих догадках. Нам известно что Кадсуне отдала изучать айдамы и каландор каким то отошедшим от дел АС. Нам НЕ известно для чего она оставила узы при себе. Нам известно что она очень хотела испытать узы на мужчине, возможно насильно.Нам НЕ известно для чего, для кого и с какой целью. Нам известно что она готова была наплевать на прямыйе запреты ВД. Нам НЕ известны её конечные замыслы.Точно так же я могу сказать что она собиралась сама посадить на поводок ВД и рулить им( а я кстати вполне так склоняюсь к этой мысли). Имеющейся информации недостаточно для каких то однозначных выводов.
Но... вся эта неясная копошня на грани фола, окруженная ореолом таинственности и недомолвок больше свидетельствует против чем за. ИМХО

Едва ли можно найти хоть какой-то повод для упрёка в нечестности.

затуманеный разум слеп (с)

[feone]

Цитаты по тексту. Притом специально брала именно мысли Кадсуане, а не диалоги, чтобы нельзя было сказать, что она играет со словами.

Крайние меры предосторожности были необходимы, поскольку внутри этой шкатулки находились две вещи, которые представляли серьезную угрозу.

.....

В редких случаях она бы назвала простой предмет «злом», но этот был именно таков.

........

Первое, что сделала Кадсуане после того, как заполучила женские ай'дамы – это надела один из них и поискала способ избавиться от него. Конечно, она это сделала при тщательно контролируемых обстоятельствах, с женщинами, которые, она знала, помогут ей освободиться. В конечном счете им пришлось это сделать. Кадсуане обнаружила, что не в состоянии освободиться самостоятельно.
   Но если твой враг планирует что-то с тобой сделать, ты должен знать, как противостоять этому. Даже если это значит, что ты обязан посадить себя на поводок. Ал'Тор этого не понимал. Когда она спросила, он попросту начал бормотать об «этом проклятом сундуке» и избиении.

Что ещё нужно, чтобы поверить? Кажется, сказано яснее некуда. Какие ещё догадки? Она констатирует, что вещь опасна. Она считает его злом. Она считает необходимым знать о возможностях врага всё, и как этим возможностям противостоять. И если это не доказательство добрых намерений, то тогда зачем это вообще в тексте? А Могидин могла и наврать. Что именно? перечитайте в Восходящей Тени главы про Танчико. К тому же, Найнив молчит о половине того, что ей известно. Хранительницы здесь тоже хороши. Могли бы предложить, чтобы Авиенда подержала в руках эту штуку и рассказала, что о ней думает. Тогда бы и мужчина не понадобился при её таланте.

[feone]

Цитата: feone от Сегодня в 00:43:52
Едва ли можно найти хоть какой-то повод для упрёка в нечестности.
затуманеный разум слеп (с)

Чем затуманенный? Она сама себя на поводок НЕ сажала? Она НЕ называла Узы ЗЛОМ? Она НЕ считала, что эта вещь опасна для мира?

[feone]

Нам известно что она готова была наплевать на прямыйе запреты ВД.

В том, чтобы начать пытать Семираг, - да. Но ни в чём другом.