План Кадсуане Айз Седай

[AndreyZ]

Да, она только не уточнила, что он может делать это самое "все" только в пределах тех границ, которые она соизволит ему очертить. такой вот милый способ управления.

Додумываете за Кадсуане? Приведите, пожалуйста, цитату, подтверждающую ваши слова ("о границах"). Боюсь, без такой цитаты, эти слова так и останутся вашим личным ИМХО.

[Rubanok]

Кадсуане не Создатель чтобы знать всё. Она допускает, что существует неизвестные ей возможости та'верена.

Именно эта ее неуверенность и говорит читателю о том, что толком о та'веренстве она и не знает или по-крайней мере, что она не знает достаточно. Хотя это не самый худший вариант. Туон вообще та'веренство считает ересью...

Обратите внимание на эти знаки вопроса. Ранд вовсе не утверждает, что та'веренством может убить Кадсуане. Он просто запугивает Кадсуане.

И она этому верит

[AndreyZ]

Именно эта ее неуверенность и говорит читателю о том, что толком о та'веренстве она и не знает или по-крайней мере, что она не знает достаточно

Она, как минимум, знает о та'веренстве не меньше остальных Айз Седай. И, самое главное, она правильно понимает эти знания. Те же Морейн и Суан, обладая теми же знаниями, упорно пытались руководить действиями та'верена Ранда, то предлагая пойти войной на Иллиан, то пытаясь отговорить от использования Айил.

И она этому верит

Кадсуане поверила в то что Ранд может её казнить, а никак не в его слова о способностях та'верена.

Угрозы ал'Тора были недвусмысленными: если он увидит ее лицо, ее казнят.

Ал'Тор – та'верен, но Узор любит все уравновешивать. Любой внезапной смерти, вызванной присутствием Ранда в городе, всегда противопоставлялось чудесное спасение.
Если все изменилось, то, что это может значить?

[feone]

И это ваше "почти не пыталась" весьма символично, потому как "почти" это не то же самое, что "совсем". Пыталась Ранду крутить мозги старушка, но не преуспела в этом, хотя и долго на эти самые мозги капала - пока он не разобрался что к чему.

Мы все друг другу на мозги только и делаем, что капаем. Давайте все уйдём в лес и будем жить поодиночке без общения друг с другом. Как технически она пыталась крутить ему мозги?
Где она подсовывает сему свои мысли как его собственные? Где она даёт ему неполную или неверную информацию, заставляя делать ошибки, а потом говоря: что, прокололся? Теперь будешь делать всё по-моему. (Так на определённом этапе поступила Алвиарин с Элайдой) Пожалуйста цитату, где подобное имело место.

Так же мы видим, что Ранд вполне понимает, что эти приступы ярости не есть гуд. И он вовсе не собирается изгонять ни Найнив, ни Флинна за их слова - просто потому, что ЗНАЕТ, что они говорят это от души, а не преследуя еще какие то левые цели.

Но он сказал то, что сказал и сделал то, что сделал. Если он дееспособен, то должен отвечать за свои слова и поступки, а если нет, то он не может обладать властью над людьми.

Да, она только не уточнила, что он может делать это самое "все" только в пределах тех границ, которые она соизволит ему очертить. такой вот милый способ управления.

А вот это уже абсолютно голословное утверждение. Покажите мне хоть один случай, когда она испортила его планы, заставила делать то, что он вовсе не собирался, и о чём потом сожалел.

Знаете, в одной из следующих глав (толи в 33, толи в 34), в разговоре с Найнив, Ранд посчитает методы Кадсуане хуже, чем те, которые применяли элайдины сестры, когда он был у них в плену. Как говориться - ноу комментс!

Мало ли что он посчитает? Он уже посчитал, что Флинн с ним спорить не имеет права. Он уже посчитал, что Наришме и Баширу доверять нельзя. И сомневается, можно ли доверять Найнив и Мин. Она ему не нравится, и он ищет обоснование.

Ага, и куда эти самые "долго жившие на свете" лезут, если товарищ старше их на целую Эпоху? Огого самомнение-то!

Тут всё не так просто. Ранд НЕ старше на целую Эпоху. Прозрение кармической памяти прибавило ему знаний относительно некоторых методов использования Силы, другие аспекты памяти он пока не может ни к чему приспособить, понятия не имея, к примеру, об акциях и инвестициях. Условия в этих двух Эпохах совершенно различны, и не всегда знания ТОЙ Эпохи приложимы к ЭТОЙ. Иначе бы Отрекшиеся не горели бы синим пламенем, сталкиваясь не только с Рандом, но и кое-с-кем ещё. У меня есть опыт заглядывания в "память о том, чего не было", а также в "память своих предков", и кроме понимания некоторых причин своих неудач и способов их исправления это мне ума не прибавило.

Потому, что Кадсуане твердо намерена мутить и дальше воду в том же духе - только теперь через Найнив (через Мин даже не пытается, пока).

Какую воду она мутит? О чём вообще эта вода?

Цитировать

Его характер стал таким мрачным, что уже нельзя предсказать, на какие разрушения он может решиться.
   Бедный, глупый мальчик. Ни за что на свете он не заслужил страданий в ошейнике от рук одной из Отрекшихся. Это только напомнило ему о пленении и издевательствах Айз Седай. Это сделает ее работу во сто крат труднее, или вообще невыполнимой.
   Вот вопрос, на который ей нужно ответить. Можно ли его спасти? Не поздно ли его изменять? И если поздно – то что, если еще возможно, ей делать? Возрожденный Дракон должен сразиться с Темным на склонах Шайол Гул. Если этого не случится, все будет потеряно. Но что, если его битва с Темным обернется такой же катастрофой?
   Нет, она отказывалась верить, что их борьба уже проиграна.
   Должно быть нечто, способное изменить ал'Тора. Но что именно?
   Ал'Тор вел себя иначе, чем простой крестьянин, на которого внезапно обрушилось могущество. Он не стал эгоистичным и мелочным. Он не стремился к богатству, не зациклился на детской мстительности тем, кто донимал его в юности. Безусловно, многие его решения были мудрыми – те, где он не заигрывал с опасностью.

На-прав-ля́ть

Значение:
1. устремлять, задавать цель или направление кому-то либо чему-то;
2. посылать кого-либо куда-то;
3. устар. налаживать что-либо, исправлять, оттачивать.

Хорошо, посмотрим с этой точки зрения? Куда она Ранда посылала? Никуда. Какое направление она ему задавала, или какую цель? Никакую, все цели и направления он уже для себя определил, и она была с ним вполне согласна. И вот здесь и появляется идея о том, какова её цель. Чтобы достигая целей, которые он сам поставил перед собой, он не разрушил по крайней мере то, что разрушать совершенно не обязательно.

То, что она не видит в нём человека, опровергают очень многие цитаты, включая ту, которую я снова привела.

В этом смысле понятны переживания и ХМ (побольше живых айильцев), Найнив (только Ранд может спасти Лана) и Мин (как Ранд будет жить с грузом "лишних" смертей после ТГ). Понятно и теперешнее состояние Ранда - ничто не должно отвлекать от усилий к победе в ТГ, которую он пережить УЖЕ не надеется. Но совершенно непонятны цели манипуляций Кадсуане, для которой и Ранд , и Найнив и ХМ по большому счету инструменты в ЕЕ противостоянии с Тенью.

Ну, не знаю. По крайней мере, мне её цель пока кажется достаточно очевидной: чтобы не случилось так, как предупреждал Прыгун "мы все заснём и никогда не проснёмся". Она читала Пророчества и решила, что поняла одно из них, то, которое содержит предупреждение о том, что возможен вариант, что вместо того, чтобы разделаться с Тёмным ВД разделается с МИРОМ. И поскольку данное Пророчество вроде как допускало варианты, она решила сделать всё, что возможно, чтобы этого не допустить. Другое дело, что всё пошло наперекосяк. К её появлению Ранд уже успел достаточно озлобиться на мир, а потом всё было только хуже.

Вопрос, почему.

А сейчас, внимание, теория. Зря что ли через слово повторяются слова "надвигается Буря"? Причём, не буря, а Буря? Кадсуане не знает, что помимо того, что Ранд - таверен, он ещё и Герой Рога. А что про них сказал АЯК? Узор держит нас для СВОИХ целей, не для наших. Узор сплетает удавки на наших шеях. А не относится ли это и к Ранду в той же мере? Буря поднимается по самому Узору, причём Узор - это не просто поле событий, в котором человек действует, как хочет, он - нить? А теперь по Узору поднимается не просто Паутина таверена, а Буря. В такой ситуации всё становится с ног на голову. Обдуманные планы оборачиваются чудовищными ошибками, а абсурдные действия без плана и представления приводят в конечном счёте к неожиданным удачам. Люди начинают действовать совсем не так, как замыслили. В общем, для тех, кто привык всё разумно взвешивать, это - поистине чудовищное время. Я ещё не читала, что там выкинет Перрин, но ожидаю, что его крыша основательно протечёт. А вот Мэт - как рыба в воде переживёт этот момент и даже ничего с ним не случится. Эгвейн действует вопреки здравому смыслу - прогноз по этой логике - даже без учёта спойлеров - полный успех. Кадсуане действует от рассудка и привыкла к чётким планам, в результате - и любое её действие становится ошибкой. Её проблема в том, что она в принципе неспособна бежать по пересечённой местности с закрытыми глазами, если применить здесь подобную аллегорию.

Спойлер

Но Узор уже всё построил: Ранда надо было подвести к самому краю Бездны, чтобы он понял всё как надо. Но эта логика лежит за пределами человеческой. Ни один человек в здравом уме не решился бы на подобный эксперимент, так сказать, "с открытыми глазами".

[свернуть]

Вообще, когда чувствуешь, что попадаешь в ситуацию, когда любое твоё действие - ошибка, лучше всего вообще ничего не делать, а переждать этот момент, и, дождавшись, когда ЭТО кончится, начать действовать. Вплоть до того, что сесть или лечь, закрыться и даже не шевелиться, потому что в таком состоянии можно споткнуться о собственные ноги и сломать себе шею в буквальном смысле этого слова. Я так делала. Но я могу понять Кадсуане. Одно дело, речь шла о моей личной судьбе, может, о судьбе моих близких, а сидеть и выжидать, зная, что пока ты сидишь, ни от тебя, ни от человечества, а, быть может, от целой Галактики, если не Вселенной, может остаться одна звёздная пыль или вообще ничто, чтобы на такое хватило хладнокровия, нужно не быть человеком. Нужно быть Богом.

[feone]

Одно маленькое добавление.
"Тот, кто думает, что поворачивает Колесо Времени, может постигнуть истину слишком поздно".
Есть вариант, что затянись чуть-чуть время в "прозрением" Ранда, и даже прозрев, он уже бы ничего не мог исправить. Возможно, случайная по человеческим меркам "цепная реакция событий" была единственной спасительной возможностью. Вот только эта возможность - не из тех, что в принципе доступны человеку. Выражаясь терминами одной из философских школ, Тэм - очень мощный "ведомый", как и Найнив, как и Эгвейн, как и Мэт, именно поэтому их поступки зачастую "за гранью понимания" могут в конечном счёте привести к неожиданному успеху.

[feone]

Да, обратите внимание, насколько нелепа Романда или Лилейн, которые тоже привыкли действовать проработанными планами.

[Тереза]

для меня Романда и Лилейн не более нелепы чем Кадсуане.

[feone]

для меня Романда и Лилейн не более нелепы чем Кадсуане.

Они только тем и нелепы, что действуют "от рассудка" и не способны к интуитивным решениям. Они - не дуры, они искренне хотят блага ББ.

Спойлер

Но вспомните, как Романда расценила ото памятный обед у Элайды как чудовищный провал Эгвейн, тогда как это было началом её победы.

[свернуть]

Им недоступен тезис "Верю, ибо абсурдно", именно поэтому им очень нелегко пережить Бурю. Нелепы в данном случае ЛЮБЫЕ продуманные планы.

[Phoenix_1973]

feone , забавная теория , интересно было почитать  Но , тогда получается что лучший способ победить в ТГ это послать Мэта играть в кости с Тёмным , ничего менее продуманного просто не придумать 

  Я всё-таки думаю , что нужен баланс организации и импровизации , вспомните как Фил говорил

порядок и вера

дают силу .

[feone]

Но , тогда получается что лучший способ победить в ТГ это послать Мэта играть в кости с Тёмным , ничего менее продуманного просто не придумать

Я же говорю, что это работает только на определённом отрезке времени в пределах Узора, пока идёт Буря по Узору, а поскольку Тёмный находится вне Узора, то это вряд ли сработает вот так, как Вы пошутили. Это как с цунами: если пытаться поставить барьер, то оно снесёт и барьер, и тебя, а если прыгать под волну (правда для этого нужен навык подныривания под волну), то волна вынесет тебя наверх, только лови, за что можно зацепиться, пока она не разбилась о берег - и ты в безопасности.

[Тереза]

Но вспомните, как Романда расценила ото памятный обед у Элайды как чудовищный провал Эгвейн, тогда как это было началом её победы.

Этот обед и Эгвейн сначала расценила как конец всему

[feone]

А результат практически прямо противоположный. ИМХО - это и есть одна из важных ипостасей сущности Бури.

[Тереза]

А результат практически прямо противоположный. ИМХО - это и есть одна из важных ипостасей сущности Бури.

что-то я перестала понимать о чём мы говорим...

[feone]

что-то я перестала понимать о чём мы говорим...

О сущности состояния мироздания в тот момент, когда всё происходило. Это необходимо для правильного понимания героев книги.

[Тереза]

может это звучит самоуверенно, но я абсолютно уверена, что я правильно понимаю сущность состояния мироздания в КВ. Что-то подсказывает мне, что вы тоже точно также уверены.
Теперь осталось выяснить, в чём мы расходимся