План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

   Вообще-то, после 31 главы многие вопросы о мотивах, задачах и поведении Кадсуане прояснились окончательно и основная масса обвинений в адрес Кадсуане должна была отпасть.
1. Неспособность осознать свои ошибки - ан нет, и осознаёт, и признаётся публично.
2. "Некачественное" отнощение к Ранду - ан  нет, и оценивает его как достойного человека, и признаёт большинство его решений мудрыми.
3. Гордыня, лелеяние собственного легендарного имиджа - ан нет, может и через собственную гордость переступить, и на легендарный имидж наплевать, и всё ради Ранда.
Но всё равно, остались ещё оголтелые кадсуанефобы, активно упорствующие в своих заблуждениях. Впрочем, и feone, и AndreyZ вполне успешно отбивают эти атаки.
Мне хотелось бы остановиться на некоторых моментах, на которые, как мне представляется, дискутирующие не обратили достаточного внимания.
Продолжим список обвинений в адрес Кадсуане.
4. Кадсуане совершенно не понимает Ранда и неправильно с ним обращается. Надеюсь, практически всем, за исключением уж самых упёртых рандофилов, уже понятно в какое чудовище превратился Ранд. Но Кадсуане-то эту опасность видела за несколько месяцев до того, и пыталась с этим бороться. Вспомните, когда был заключён "водный обет" с Сорилеей?
Да, на данном этапе, Кадсуане с поставленной задачей не справляется, но ведь дело не в том, что что-то делала неправильно (да и ХМ не считают её виновной в неудаче), она-то как раз действовала верно, просто орешек оказался слишком крепким, и с этой задачей не справился бы вообще никто. Для того, чтобы вернуть Ранда к нормальному состоянию, "очеловечить" его, в первую очередь Кадсуане было необходимо завоевать его доверие, другого пути нет, а начинать ей пришлось даже не с нуля, а с глубокого "минуса": к моменту появления на сцене Кадсуане Ранд уже мало кому доверяет, а уж АС не доверяет вообще и категорически. Тем не менее, Кадсуане добивается доверия Ранда практически на уровне Найнив. Но паранойя Ранда прогрессирует слишком быстро, и, вдобавок, в дело вмешивается иррациональная сила, воздействие которой никто не мог предвидеть в принципе.
Тем не менее, двумя очень важным вещам Кадсуане Ранда успела научить: умению владеть своим гневом и умению включать голову раньше гнева, и это уже хорошо заметно:

За последние несколько часов он обнаружил нечто поразительное. Став квендийяром, сдерживая в себе кипящую ярость, он обрел знание, столь долго от него ускользавшее.
   Люди не реагируют на гнев. Не реагируют они и на требования. Молчание и вопросы действуют лучше. И вот даже Мериса – обученная Айз Седай – сникла под его взглядом. <...>
     Отвечай на требования молчанием, отвечай на вызов вопросом. Поразительный результат.

Вот только не надо вместе с Рандом ошибочно полагать, что это понимание пришло к нему исключительно вместе с "оквендийяриванием" в результате внезапного озарения. Для того, чтобы Ранд до этого додумался, Кадсуане на протяжении нескольких месяцев упорно, тяжело и ювелирно работала, временами балансируя на лезвии бритвы. Осознание, действительно, происходит "скачкообразно", и совершенно неважно, что послужило последним толчком.
Ещё один момент:

Ей нужно признать: она с ним не справилась. Конечно, что бы ал'Тор ни говорил, никаких ошибок с мужским ай'дамом она не совершила. Кто бы ни сумел выкрасть ошейник – он был чрезвычайно силен и искусен. Любой, способный на такой подвиг, с той же легкостью мог добыть у Шончан еще один мужской ай'дам. Судя по всему, этого добра у них предостаточно.
    Нет, ай'дам забрали из ее комнаты, чтобы посеять к ней недоверие. Она была в этом уверена. Возможно даже, эта кража была призвана скрыть нечто иное: возвращение ал'Тору статуэтки. Его характер стал таким мрачным, что уже нельзя предсказать, на какие разрушения он может решиться.

Кадсуанефобы скажут, что Кадсуане просто пытается "отмазаться" от своей ошибки с ай'дамом, заметьте, кстати, никто, кроме Ранда (и кадсуанефобов) Кадсуане в этом не обвиняет. Мне же выводы Кадсуане представляются правильными. Если их принять, то становится понятным план Тени: вывести Ранда из равновесия, одновременно вручив ему в руки мощнейшее оружие, тем самым спровоцировав на уничтожение Узора. При этом от Ранда удаляется Кадсуане, единственный человек, который в состоянии противостоять вспышкам его гнева и привести его в чувство. План почти удался, и удался бы полностью, если бы не работа по воспитанию Ранда, уже проделанная Кадсуане.
Ещё один вывод: присутствие Кадсуане при Ранде мешает планам Тени. А теперь задумайтесь: почему?
5. "Манипуляции" Кадсуане. На эти обвинения достойно ответила feone, тут особенно добавить нечего. Предлагаю лишь задуматься над фактом: из всех известных нам АС, менее всех (за исключением, пожалуй, Илейн) к манипуляциям и интригам склонна именно Кадсуане.
6. Отношение Кадсуане к людям:

Кадсуане приняла поднесенный бокал.
    – Я не привыкла всем и каждому докладывать о своих перемещениях, мастер Тэсил.
    – Конечно же, нет, – согласился он без малейшего следа обиды в голосе за столь резкий ответ. Ей еще ни разу не удалось вывести его из себя. Это всегда вызывало у неё интерес.

Ещё одно подтверждение того, что Кадсуане не интересуют дураки и слабаки. Сильные же люди, способные ей противостоять, вызывают у неё, по крайней мере, интерес, потенциально переходящий в уважение.
7. Наконец, давно декларируемое мною, отношение Кадсуане к Ранду, очень близкое к отношению тётушки к племяннику:

Бедный, глупый мальчик. Ни за что на свете он не заслужил страданий в ошейнике от рук одной из Отрекшихся. Это только напомнило ему о пленении и издевательствах Айз Седай.

Кто-нибудь ещё из АС или ХМ, исключая, естественно, супердевочек, когда-нибудь жалел Ранда? Все только требуют ...
   В заключение два замечания.
  Первое. Не могу согласиться с feone, что в условиях Бури в Узоре невозможно действовать рационально. Скорее я соглашусь с Phoenix_1973.
  Второе. 31-я глава заставила меня задуматься над идеей AndreyZ о том, что произошедшее с Рандом в конце ГБ было сознательно запланировано Кадсуане. Я ещё не готов с этим согласиться, но и не отвергаю "с порога" такую возможность. Подождём перевода.

[Тереза]

Тем не менее, двумя очень важным вещам Кадсуане Ранда успела научить: умению владеть своим гневом и умению включать голову раньше гнева, и это уже хорошо заметно:

ну просто нет слов: если то как Ранд прогнал Кадсуанеи то как он в 31-й главе угрожает изгнанием Найнив пример того как он благодаря Кадсуане научился обуздывать свой гнев...

Намерения Кадсуане может быть и благородны (её истинные цели всё ещё покрыты тайной),но в таком случае она удивительно неуклюжа в достижение своих целей. Вполне можно сказать, что всё положительное, что свершается ВД происходит не благодаря, а вопреки стараниям Кадсуане

[Noal Charin]

ну просто нет слов: если то как Ранд прогнал Кадсуанеи то как он в 31-й главе угрожает изгнанием Найнив пример того как он благодаря Кадсуане научился обуздывать свой гнев...

А Вы попробуйте представить, что Кадсуане вообще не появилась в Саге, и Ранд образца КМ остался предоставленным самому себе, без воспитания Кадсуане. Как быстро он уничтожил бы мир (если бы вообще до этого дожил)?
Разумеется, во владении собой Ранд ещё не достиг уровня Кадсуане, ученик он трудный, но положительная тенденция очевидна. Без воспитания Кадсуане саму её он бы убил ПО, а Найнив бы выгнал.

[ministr89]

а Найнив бы выгнал

Что-то мне кажется, что сейчас он к этому близок...

[AndreyZ]

Второе. 31-я глава заставила меня задуматься над идеей AndreyZ

31-я глава уникальна тем, что единственный раз за всю книгу нам показаны собственные мысли Кадсуане о своём плане.

Внезапно ее пронзила мысль. Она ухватилась за нее, как утопающий за соломинку. Кадсуане не знала, с чем это связано, но это была ее единственная надежда.
Она развернулась на месте и, пригнув голову, поспешила обратно, едва осмеливаясь думать о своем плане. Он легко мог провалиться. Если ал'Тора в самом деле, как она тревожилась, пожирает его собственный гнев, значит даже это последнее средство ей не поможет.
Но если он зашел настолько далеко, значит, ему уже ничто не поможет. А это означает, что ей нечего терять. Нечего терять, кроме самого мира.

В дальнейшем мы сможем судить о плане Кадсуане только по её действиям.
ИМХО БС сделал всё чтобы оставить в неведении читателей ГБ.

[feone]

Не могу согласиться с feone, что в условиях Бури в Узоре невозможно действовать рационально.

Весь вопрос в уровне мышления в этой рациональности. Наверное, я неверно выразилась. Если на тебя идёт высокая волна, 90% людей что сделают? Бросятся бежать. И погибнут. Один человек нырнёт под неё. И выживет.
Ещё один пример. Недавно я грандиозно облажалась в одном психологическом тесте, так, что самой стыдно. А всё почему? Стереотип не позволил предположить, что: мужчина, "компьютерный мальчик", поклонник Биониклов и "Доктора Кто" среди таких объектов, как компьютер, кресло, автомобиль и рысь, выберет рысь. Всё указывало на это но я не поверила сама себе, поведясь на стереотип.
Победу Эгвейн, в принципе, тоже можно было бы просчитать. Она задала те вопросы, которые каждая из Восседающих хотела бы задать, но боялась, она продемонстрировала знания и здравомыслие плюс готовность к полному самоотречению и самопожертвованию не на словах, а на деле. Восседающие тоже люди. Разница с Элайдой стала очевидной. Но, я так понимаю, победа в конечном счёте в этом раунде стала неожиданностью, а уж приятной или нет - кому как (из персонажей). Действия Мэта только кажутся абсурдными. Просто логика событий становится немного другой, и не все умеют к этому приспосабливаться достаточно быстро.

И ещё интересная вещь. Мы тут говорили о бихевиоризме. Так вот: любой уважающий себя гештальт-терапевт назовёт Скиннера (мэтра радикальной ветви бихевиоризма) жлобом и ещё массой нелестных слов. А теперь представим себе на минутку, что из нашего мира мы при помощи какого-нибудь пространственно-временного искажения переносим оного в Рандландию... Опустим проблему языкового барьера. Картина маслом и сыром по хлебу. Он Ранду - привет. Ранд сверлит взглядом. Он начинает Ранда "зеркалить" - т.е. имитировать его взгляд, позу и т.п. Реакция Ранда - настучать Силой по голове, особенно если речь идёт о мужике, а к 31-й главе уже без разницы. И если ОН не прибегнет ещё и к методам НЛП (а вот это - уж точно манипуляция сознанием, как она есть), то он не только ничего не добьется, живым бы ноги унести... Это я так, шутки ради.... И к тому, что а) там такового не имеется, это уже из разряда фанфика, и б) при том раскладе он бы тоже облажался.

[lionel]

Но всё равно, остались ещё оголтелые кадсуанефобы, активно упорствующие в своих заблуждениях. Впрочем, и feone, и AndreyZ вполне успешно отбивают эти атаки.

Что Вам ответить на столь "скромное" замечание? Разве что украинской поговоркой, которая в русском переводе звучит примерно так: "Хвалите меня, мама, а я - Вас!"

Вот только не надо вместе с Рандом ошибочно полагать, что это понимание пришло к нему исключительно вместе с "оквендийяриванием" в результате внезапного озарения. Для того, чтобы Ранд до этого додумался, Кадсуане на протяжении нескольких месяцев упорно, тяжело и ювелирно работала, временами балансируя на лезвии бритвы. Осознание, действительно, происходит "скачкообразно", и совершенно неважно, что послужило последним толчком.

Ну если Вы называете работу Кадсуане ювелирной, то должны признать и ее несомненные заслуги в "оквендияривании" Ранда, в обострении его паранойи, а также в нарастании интенсивности вспышек ярости.

Кадсуанефобы скажут, что Кадсуане просто пытается "отмазаться" от своей ошибки с ай'дамом, заметьте, кстати, никто, кроме Ранда (и кадсуанефобов) Кадсуане в этом не обвиняет.

А почему еще кто-то должен обвинять Кадсуане?! Ранд компетентен в этом вопросе и его мнения вполне достаточно.

5. "Манипуляции" Кадсуане. На эти обвинения достойно ответила feone, тут особенно добавить нечего. Предлагаю лишь задуматься над фактом: из всех известных нам АС, менее всех (за исключением, пожалуй, Илейн) к манипуляциям и интригам склонна именно Кадсуане.

Ладно, не надо уж слишком идеализировать Кадсуане. В истории с Тэмом она проявила себя именно интриганкой и манипуляторшой: пойди туда, сделай то, скажи нужные слова и ничего сверх того...

[Gavial]

feone, В 31 главе Кадсуане, как и вы предполагает, что ее подставили. Или это Ноэл Чарин писал?
Подобною возможность я допускаю, но все равно считаю, что Кадс сама вырыла себе могилу. Веди она себя по другому и постарайся внушить Ранду не только уважение, но и доверие, глядиш осталась бы на прежнем месте.

[AndreyZ]

Веди она себя по другому и постарайся внушить Ранду не только уважение, но и доверие, глядиш осталась бы на прежнем месте.

Вот интересно, многие обвиняют Кадсуане в том, что она не смогла добиться доверия Ранда. Но до сих пор никто не представил ни одного разумного и действенного способа как ей это сделать.

Недоверие к Айз Седай внушили Ранду ещё в Эдмондовом Лугу, и с тех пор оно только увеличивалось на всём протяжении цикла.
ИМХО научить Ранда "плакать и смеяться" намного более простая задача, чем внушить Ранду доверие к Айз Седай.

[Gavial]

Вот интересно, многие обвиняют Кадсуане в том, что она не смогла добиться доверия Ранда. Но до сих пор никто не представил ни одного разумного и действенного способа как ей это сделать.

На истину в последней инстанции не претендую, но думаю при попытке обучить Ранда гибкости ей стоило бы согнутся самой (пошлые мысли прочь! :angel:). Я уже писал : если бы Кадсуане (ИМХО) ненадолго вышла из образа "супера", и показала, что она тоже человек (естественно только перед Рандом чтоб не растерять авторитет), то доверия к ней  скорее всегео прибавилось бы. Другими словами хочеш конролировать того, кто считает себя сильнее - прояви слабость. Морейн это в свое время поняла, Кадс  похоже нет.

[AndreyZ]

Другими словами хочеш конролировать того, кто считает себя сильнее - прояви слабость. Морейн это в свое время поняла, Кадс  похоже нет.

У них разные цели: Морейн хотела контролировать Ранда, а Кадсуане хочет его изменить, поэтому ей нельзя прогибаться, ей необходимо как минимум сотрудничество.

Ей никогда не удастся изменить его поведение. Он не доверяет Айз Седай – и по понятным причинам. Похоже, он не доверяет никому, кроме, возможно, Мин.

[Rubanok]

У них разные цели: Морейн хотела контролировать Ранда, а Кадсуане хочет его изменить, поэтому ей нельзя прогибаться, ей необходимо как минимум сотрудничество.

Из чего вы делаете вывод, что ей нужно сотрудничество? Пруфлинк. Она его считала глупым мальчишкой. О каком сотрудничестве в этом случае могла идти речь?

[lionel]

Вот интересно, многие обвиняют Кадсуане в том, что она не смогла добиться доверия Ранда. Но до сих пор никто не представил ни одного разумного и действенного способа как ей это сделать.

Недоверие к Айз Седай внушили Ранду ещё в Эдмондовом Лугу, и с тех пор оно только увеличивалось на всём протяжении цикла.
ИМХО научить Ранда "плакать и смеяться" намного более простая задача, чем внушить Ранду доверие к Айз Седай.

Чтобы добиться доверия Ранда, Кадсуане должна была хотя бы для начала продемонстрировать ему свое доверие.
Это во-первых. А во-вторых - не надо подменять понятия. Недоверие Ранда к Айз Седай вполне оправдано, но Кадсуане не надо было, чтобы он доверял всем сестрам, ей надо было добиться доверия к себе. Некоторым АС Ранд доверяет, но Кадсуане не смогла попасть в их число.

[AndreyZ]

Некоторым АС Ранд доверяет,

Перечислите поимённо, пожалуйста.

[Rubanok]

Перечислите поимённо, пожалуйста.

Илэйн и Найнив