План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

ну допустим, попробовать можно, но какой-то результат не гарантирован. Насколько я помню, Найнив она смогла помочь с теми ангриалами, действие кот. было сравнимо с её собственными

Ещё раз, о чём спорим? Гарантий никаких нет, но хотя бы попытаться стоит.

[Тереза]

Кадсуане считает Ранда не "ребёнком", а "мальчишкой", что, с одной стороны, справедливо, а, с другой стороны, отнюдь не свидетельствует о её пренебрежительном отношению к Ранду. Меня уже вынуждали объяснять, что я понимаю под мальчишеством, как сумел - объяснил. Надеюсь, что Вас, как женщину, не нужно убеждать в том, что в любом нормальном мужчине всегда живёт мальчишка, и это совсем не так плохо.

разве отношение взрослого к ребёнку пренебрежительно? И нет, как женщина, я не считаю, что это плохо, что в мужчине сохранился мальчишка, но вы, как мужчина, согласны, с тем чтобы окружающие воспринимали бы вас только как мальчишку?

Опыт ЛТТ сам по себе ещё не делает Ранда взрослым мужчиной.

опять же этим спорить не приходится, а опыт ЛТТ + опыт Ранда ал`Тора, кот. к этому моменту уже успел повоевать и кое-что о жизни узнать?

Мальчишка-Ранд исчез только после эпизода с Семираг (надеюсь, не навсегда). Кадсуане распознала это практически сразу, и поняла, что прежняя методика работы с Рандом уже неприменима, что свидетельствует только в её пользу.

а вот с этим трудно согласиться - исчез не просто мальчишка, кот. жил в ВД, исчез сам ал`Тор, как его знали. И чтобы испугаться этого не надо было ни особого ума, ни опыта общения с ВД. Та же Туон видела его в первый раз, а пришла в ужас.

[Тереза]

Мне не очень нравится формулировка "воспринимать ВД как равного". Отношения с Рандом Кадсуане строит на равноправной основе, но о равенстве речь не идёт. Ранд - ВД, а Кадсуане ему, всё-таки, служит, и именно так это для себя позиционирует, хотя этого и не видно на первый взгляд, и, наверняка, многие считают иначе.

дело в том, опять же что ребёнок не всегда знает, что для него лучше, поэтому умный взрослый должен за него кое-что решать. Именно поэтому Кадсуане решает, как ей лучше служить ВД.

[Тереза]

Ещё раз, о чём спорим? Гарантий никаких нет, но хотя бы попытаться стоит.

в цитатах говорится, что ВД никогда не позволит одеть Узы Господства на АМ, что по-моему мнению не  означает "не позволяет" или я чего-то не понимаю?

[Родривар Тихера]

Действительно, чистое ИМХО. Всё это рассуждения о том, как могло бы быть, текстом не подтверждённые. Точно так же, как и рассуждения о том, что Кадсуане виновата в ранении Ранда Фейном, что кто-то другой мог бы обеспечить защиту Ранда при очищении саидин, что кто-то другой мог бы вытащить Ранда из тюрьмы в Фар Мэддинге и т.д. и т.п. Всё это фанфики, в тексте этого нет.

В тексте это как раз есть: вам неоднократно приводили цитаты - не вижу смысла приводить их по ...надцатому разу, те же самые. Раз вы их в упор не желаете видеть, т.к. они не вписываются в ВАШЕ видение книг.

Что же до "переоценивания роли Кадсуане", то до сих пор в Саге не обнаружился никто, кто бы мог эффективно выполнять фукции советницы ВД.

А вот насчет Кадсуане-Советницы никто из "кадсуанефобов", по моему, плохого слова не сказал! Так что это вы зря. Кстати, как Советница и Найнив неплоха. Другое дело, что дело Советницы именно советовать, а решения принимает ВД. Именно советовать, а не пытаться манипулировать тем, кому даешь советы.

"

доктор" правильно определил симптомы

Прогресс! Вы уже согласны с тем, что хоть что-то Кадсуане понимает правильно. Ещё немножко подискутируем, глядишь, удастся перетянуть Вас в лагерь кадсуанефилов .

Какой же тут прогресс то? Чтоб определить высокую температуру у человека не надо даже термометра - достаточно потрогать ему лоб. А вот правильно поставить "диагноз" (из-за чего, собственно, "температура" то поднялась у человека) Кадсуане не сумела. Как говориться: "лечила не болезнь, а ее симптомы".

Ранд "оквендийяривается" сознательно, для того, чтобы спастись от боли. С этим Вы согласны?

Нет, не согласен. Ранд "оквендияривается" чтоб не спастись от боли, а выдержать еще большее ее количество, и при этом не сломатьмя. Но при этом у него неизбежно падает к этой самой боли чувствительность (как к физической, так и к духовной) - и уже трудно разобрать, где именно настоящая боль, а где только ее имитация и намеки.

А болит у него душа за те страдания, которые он ВЫНУЖДЕН причинять людям, за те страдания, которым, как он полагает (и далеко не всегда обоснованно), люди подвергаются из-за него.

В том то и беда, что душа у него болит не только за то, что сделал сам( или сделали с его подачи) пеправильного - он считает себя ответственным за ВСЕ что твориться несправедливого в мире, кто бы это не делал (он же Дракон - значит отвечает за все, как он считает). Отсюда и этот непомерный груз на его плечах, который его так давит.

Последний, решающий толчок к "оквендийяриванию" - боль, причинённая Мин собственноручно.

Как ни странно, даже не она, а убийство ПО Семираг и Элзы. Две женщины, которых он впервые СОЗНАТЕЛЬНО убил. Не даром их имена он занес в свой "поминальный синодик".

Кадсуане добавляет что-нибудь к этой боли? Ответ - нет, она не "нагружает" дополнительно его болящую душу.

Загружает и добавляет - своими попытками ПЕРЕДЕЛАТЬ его под свои представления. Ранду приходится прилагать лишние усилия для противодействия ее поползновениям.

Более того, там, где это возможно, берёт эту боль на себя. Пример - освобождение Ранда из тюрьмы в Фар Мэддинге: Кадсуане была вынуждена ради Ранда сломать Первую Советницу, но Ранд об этом так и не узнал. (Для сравнения: Фэйли берёт на свою совесть необходимый грех, который не в состоянии совершить Перрин - убивает Масиму. и Перрину об этом рассказывать запрещено).

Вот не надо всаливать в одну кучу истории Фэйли-Масима и Кадсуане-Алейс! Кадсуане просто силой вырвала у другой "инструмент для спасения мира", который уже считала своим - только и всего.

Я уже писал, что для борьбы с душевной болью Ранд выбрал неверный путь, и этот путь завёл его в тупик. Вот Ранда в этом тупике мы сейчас и наблюдаем: борясь с душевной болью Ранд убивает свою душу ("лучшее средство от головной боли - гильотина"(с)).

Еще раз: Ранд не борется с душевной болью - он делает себя тверже. И в результате этого боль менее чувствительна. Только при этом и мера чувств у него меняется не в лучшую сторону.

У него уже почти не осталось дружеских чувств (так, слабый укол совести) - ему уже НАПЛЕВАТЬ и на Лана, и на Мэта, и на Перрина.

Не надо приплетать сюда Мэта и Перрина - они таверены, и Ранд просто не в состоянии что-то сделать с ИХ судьбами. Хоть ЭТУ то тяжесть он на себя взвалить не попытался. И на Лана ему не наплевать - но он НЕ МОЖЕТ спасать Лана ценой неизбежной гибели десятков тысячь своих солдат, нужных ему для противостояния ордам Темного в ТГ. Поставь его Лан и Найнив в известность о "последнем походе малкири", Ранд ему наверняка и людей подкинул (пусть и немногих), и ашаманов толику выделил - но теперь уже поздно пить боржом (и Ранд это Найнив объясняет с "военной" точки зрения). Хотя, может еще и удасться как-то извернуться: Порубежники, там, за ум возьмутся, или Шончан все же к ДДракону присоединятся - тогда у него и "лишние" люди появятся для спасения Лана и малкири.

Последнее, на чём ещё держится душа Ранда, это доверие к Найнив и любовь, но и эти чувства начинают гаснуть. Ещё немного, и душа Ранда окончательно умрёт, и тогда уже мир ничто не спасёт.

Душа Ранда жива, и умирать даже не собиралась - она просто отвердела под грузом ЛИШНИХ проблем, которые он на себя навалил. И которых навалили на него другие.

1. Видение Мин. Я уже возражал против того, что это единственная причина, по которой Ранд взял Кадсуане в советницы.

Но это ГЛАВНАЯ причина. Не было бы видения - Ранд давным-давно дал бы назойливой АС пинка.

2. Каким образом видение Мин даёт Кадсуане "кредит доверия"?

Таким, что убеждает его: "эта женщина тебе НУЖНА" - самому Ранду это было совсем не очевидно.

3. Это на Вас Кадсуане произвела абсолютно отрицательное впечатление при первой встрече с Рандом, я бы не рискнул утверждать этого про Ранда.

Это не на меня, это на Ранда, который вообще в ярость пришел :2funny:

4. Уже была дискуссиия об отношении Ранда к Морейн.

Это отменяет то, что написано у РД в Огнях Небес?

5. Идея по поводу зла ШЛ принадлежит, насколько я знаю, Симмаху, я с ней согласен

Я собственно к тому, что когда на Зло ШЛ, Порчу и прочее можно списывать любые поступки героев - это не метод.

Не захотел - Мин убедила! Но, очевидно, Кадсуане об этом не догадалась, иначе, возможно, была бы осторожнее со своими "планами".

Вспомните разговор Кадсуане с Верин: Кадсуане знает о видении Мин и принимает его в рассчёт.

В таком случае Кадсуане вообще особа с непробиваемым самомнением, если, зная об истиной причине приглашения в Советницы, начинает вести себя как Владычица Морская с Золотой Рыбкой уже у себя в кармане.

1. Где вы обнаружили "попытки согнуть Ранда в дугу"?

А разве попытка "переделать" Ранда под свои представления о том, "как надо" это не оно самое? В том куске, что любезно перевела нам Шарин это Мин прямо сказала (правда, и с себя ответственность не снимая).

2. Про непродуктивность, невозможность и отсутствия унижения Ранда я тоже неоднократно писал.

Советница публично лупрящая Лорда Дракона? Ну-ну.

3. Из Ваших слов (как, впрочем, и из высказываний других кадсуанефобов) создаётся впечатление, что Кадсуане только и делает, что лупит Ранда почём зря. На основании чего Вы делаете такой вывод? На основании всего 3 (трёх) случаев за несколько месяцев их общения? Все эти случаи применения силы были совершенно оправданы, более того, необходимы, да и исполнено это было Кадсуане психологически совершенно точно.

Нет комментариев Обычно такая распальцовка   идет когда нормальных аргументов привести нельзя или нет желания. Что для Советницы уже как тест на профпригодность - нет этих самых советов, а есть "кулак и дубинка", для "наставления на путь истиный".

4. "введением все новых и новых правил, часто абсолютно бессмысленных и унизительных". Так сколько их было? ЕМНИП, всего 2 (два): а) не грубить ей и её друзьям; б)не грубить другим людям в её присутствии.

Ну да, сперва было ДВА правила, а потом, в ПоВ Ранда, мы узнаем, что она ВВЕЛА НОВЫЕ, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА. Причем, делала это не раз - и именно из-за этих ее правил, главным образом, а не только из-за провала со шкатулкой-хранилищем, он ее и турнул в конце концов.

5. Объективные признаки доверия Ранда к Кадсуане я тоже не раз приводил

Цитату про доверие Ранда, пожалуйста. Про "признаки" не надо - признаки господа кадсуанефилы видят во всем, что угодно.
И даже напрямую передергивают-

Достаточно того факта, что Узы и ключ доступа Ранд доверил хранить Кадсуане,

Эти предметы Кадсуане захапала, когда Ранд валялся в отключке, и НЕ ВЕРНУЛА, НЕ СМОТРЯ НА ЕГО ПРОСБУ. То, что он не стал настаивать и отбирать их силой, не отменяет, что формально, в этом случае, она поступила как элементарная воровка.
Или будете снова воскрешать холивар на эту тему?

6. К обучению Ранда "плакать и смеяться" Кадсуане ещё не приступала, просто потому, что для такого обучения, как минимум, необходимо доверие к учителю, а утвердиться в этом Кадсуане, по независящим от неё причинам, не удалось.

Ну хоть тут, слава богу, признаете, что доверия Ранд-Кадсуане не было - и то хлеб.

А вот с тем, что погибнут близкие ему люди он смириться не соглашается!
   Лана, Мэта и Перрина, надо полагать, Вы к близким людям не относите?

Не надо передергивать! Под близкими, если внимательно читать мной там написанное, я подразумевал Мин, Авиенду и Илэйн - когда писал, что если для тогдашнего Ранда встал бы вопрос Мин или мир спасать бы, то он выбрал бы спасение Мин.

А относится она к нему как к необходимому инструменту, и он это прекрасно знает.
   Опять два неверных и голословных утверждения.

Почему голословных - есть масса ПоВ Кадсуане на эту тему, - их в этой дискуссии уже приводили не единожды. Просто не вижу смысла делать этого еще раз.

[Тереза]

Ещё раз, о чём спорим? Гарантий никаких нет, но хотя бы попытаться стоит.

не стоит забывать, что результат (если бы даже и был) должен был быть очень быстро, фактор времени сводит вероятность какого-либо успеха в опытах с Узами Господства уже не просто в ноль, а просто на мой взгляд делает ненужными рассуждения на тему, что было бы если бы...

[Тереза]

Найнив, помнится, тоже видела в таких проявлениях Ранда скорее признак душевной болезни, чем признак душевной зрелости.

похоже мы тут друг друга недопоняли - каким образом отношение Кадс к Ранду как к ребёнку может быть признаком душевной болезни Ранда?

[Симмах]

1. Дык эта, и слова о "глупом мальчишке" появились в PoVах Кадсуане только в ГБ. Как мне представляется, РД/БС продолжают напускать туману вокруг Кадсуане. Я же сужу об отношении Кадсуане к Ранду не только по её PoVам, которые, к тому же, временами допускают неоднозначное толкование, но и по её действиям. Я не думаю, что с самого начала Кадсуане считала Ранда дураком, или не уважала его. Тут можно привести много цитат, но мне достаточно того, что Кадсуане вообще занимается Рандом, тратит на него массу душевных сил, смиряет свой нрав, переступает через свою гордость. Ради дурака или недостойного человека она бы так стараться не стала.
2. Я не думаю, что в отношении Ранда Кадсуане исповедует принцип "боится - значит уважает". Запугивать Ранда, уж во всяком случае, будучи его советницей, она даже не пытается.
3. Да, Ранд её напугал, но я не думаю, что Кадсуане боится за себя, она своё за 300 лет уже отбоялась. Она боится за Ранда и за судьбу мира, от него зависящего.

1. Глянул - и правда, глупым она его не называла. То есть ей так "понравилось" быть его советником, что она поменяла о нем мнение. Бедняжка. =) Непослушный попался мальчик. А вот на счет того, что с дураком она не стала бы возиться - это как-то противоречит всему остальному, нэ? Она же мир спасает. Если Дракон дурак, то разве это не значит, что мир в еще большей беде? Или гордость помешала бы возиться ей с дураком? А мир? А что мир, если мир рожает Драконов-дураков, то и место ему в драконьей заднице - так что ли? =)
2. Она держит его в клетке. В сундуке. Я думаю, ты не будешь спорить, что Ранд страдает клаустрофобией?
3. Я думаю, что выйдя из комнаты, она и вправду боялась за мир. Но в тот момент, у нас же есть ее POV! Она сама удивляется, думала что не могла так бояться, а тут чуть сердце не выдержало. Нету там никаких отсылок к угрозе миру, она просто не успела об этом подумать. Ну сам посуди - такой шок. Вот она и испугалась. Все боятся смерти.

1. Кадсуане считает Ранда не "ребёнком", а "мальчишкой", что, с одной стороны, справедливо, а, с другой стороны, отнюдь не свидетельствует о её пренебрежительном отношению к Ранду. Меня уже вынуждали объяснять, что я понимаю под мальчишеством, как сумел - объяснил. Надеюсь, что Вас, как женщину, не нужно убеждать в том, что в любом нормальном мужчине всегда живёт мальчишка, и это совсем не так плохо.
2. О том, что в сознании Ранда живёт ЛТТ, достоверно знает только (кроме самого Ранда, естественно) Мин. Могла бы, кстати, этим знанием поделиться с Кадсуане, глядишь, пошло бы на пользу делу.
3. Опыт ЛТТ сам по себе ещё не делает Ранда взрослым мужчиной.
4. Мальчишка-Ранд исчез только после эпизода с Семираг (надеюсь, не навсегда). Кадсуане распознала это практически сразу, и поняла, что прежняя методика работы с Рандом уже неприменима, что свидетельствует только в её пользу.

1. Ранду не нравится, когда она его так называет, цитаты приводились уже. Оно бы и ладно - какое ей дело, что ему нравится, а что нет? Но она же задумала повлиять на него, изменить. И своим подходом только зарезала многие возможности.
2. Перечитай ту многострадальную сцену в лагере мятежников. Когда Кадсуане бьет Ранда по лицу. Что он говорит после этого? Вспомнил? =) Ранд делает шаг ей на встречу. Предлагает ей ответы на многие вопросы, причем бесплатно. Судя по всему, она так и не воспользовалась предложенным, наверное даже не обратила внимание на его "бред". Ну признай, Кадсуане упорно, на протяжении многих книг упускала возможность за возможностью. За что и поплатилась.
3. У Ранда есть свой - шикарный - опыт. Плюс не менее шикарный опыт ЛТТ. Если на выходе не получается взрослый мужчина, то тут уж ничего не поможет.
4. Это не так. Но не буду спойлерить. =)

1. Мерана высказалась исключительно под воздействием Та'веренства Ранда.
2. Остальное - опять же не более, чем Ваши предположения.

1. Это твое предположение и ничего больше. Нэ?
2. См. пункт адын. Двойные стандарты?

[ABOCb]

Вам очень хочется представлять всё в бинарном свете: хорошо-плохо, простое-сложное, чёрное - белое, ну, максимум - оттенки серого. А от чёрного до белого - как минимум семь цветов радуги с множеством оттенков. К тому же, приходится признать, что оценивать приходится в системе координат с подвижным нулём.

Не люблю крайностей, и всегда считал что существует только два полюса "силы", а те кто не выбрал сторону серая массовка, которую легко можно перетянуть на свою сторону, сделав за них выбор.
Черный – отсутствие света и цвета... дальше идет насыщение пустоты светом и цветом (блеклые цвета, не серые)... ну и сам источник света – дифференцируем на семь цветов для нас. Никаких семи цветов между светом и тьмой нет. А подвижный ноль это как? Ноль всегда есть ноль – это отсутствие всего (или величин). Если вы о теории относительности то увольте меня, играть в игру когда точка отсчета это каждый субъект, а константами являются переменные величины (например двусмысленности), скажу вам безумие для человека. Притом в эту игру играете здесь только вы.

Обвинять конечно в вашем случае Моридина можно, он повинен в большинстве того что происходит сейчас с миром, и его совесть еще от одной неизвестной жертвы никак не пострадает, а для Кадсуанэ это как никак, а все же "козел отпущения", хоть и Предавший Надежду.

P.S. Ваш подход конечно верен, но он ничего не даст, только больше все запутает. Предпочитаю быть в роли Македонского относительно Гордиева узла, хоть какая-то однозначность, на данный момент цикла.

[Noal Charin]

вы, как мужчина, согласны, с тем чтобы окружающие воспринимали бы вас только как мальчишку?

Вы полагаете, что Кадсуане воспринимает Ранда только как мальчишку?

Спойлер

Та же Туон видела его в первый раз, а пришла в ужас.

[свернуть]

Спойлер

Глава про встречу Туон с Рандом ещё не переведена, посему ничего вразумительного на сей счёт сказать не могу. Подождём.

[свернуть]

[Noal Charin]

А вот на счет того, что с дураком она не стала бы возиться - это как-то противоречит всему остальному, нэ? Она же мир спасает. Если Дракон дурак, то разве это не значит, что мир в еще большей беде? Или гордость помешала бы возиться ей с дураком? А мир? А что мир, если мир рожает Драконов-дураков, то и место ему в драконьей заднице - так что ли? =)

Ты меня втаскиваешь в область фанфиков , но если уж ты так настаиваешь...
ИМХО: если бы Кадсуане при первой встрече решила для себя, что на роль ВД Ранд не тянет, то она бы попыталась а) убрать его со сцены, и б) найти другой способ спасения мира, без Ранда.

Я думаю, ты не будешь спорить, что Ранд страдает клаустрофобией?

Более того, я в своё время об этом писал. Так что здесь у нас полный консенсус.

Она держит его в клетке. В сундуке.

А вот тут консенсуса нет. Кадсуане прекрасно видит, что Ранд никаких внешних ограничений не потерпит, а сдерживать его, тем не менее, надо. Поэтому она делает тонкий ход: в рамках договора подсовывает безобидное, выглядящее вполне естественно, требование вежливости. Так что клетку для своего гнева Ранд строит сам и не ощущает это как внешнее ограничение: обязательства в рамках договора он взял на себя добровольно. И эта тактический ход Кадсуане приносит успех: Ранд приучается (хоть и не без проблем) свой гнев контролировать. Можешь назвать это манипуляцией, но я бы сформулировал иначе: Кадсуане заставляет Ранда заниматься самовоспитанием (кстати, об этом есть её собственные слова слова).

Я думаю, что выйдя из комнаты, она и вправду боялась за мир. Но в тот момент, у нас же есть ее POV! Она сама удивляется, думала что не могла так бояться, а тут чуть сердце не выдержало. Нету там никаких отсылок к угрозе миру, она просто не успела об этом подумать. Ну сам посуди - такой шок. Вот она и испугалась. Все боятся смерти.

Наверное, за свою жизнь Кадсуане тоже испугалась (живой ведь человек!), но на первом плане для неё всё-таки страх за Ранда и судьбу мира. Прямых подтверждений моей или твоей правоты в тексте нет, каждый трактует по-своему. Легитимно.

Ранду не нравится, когда она его так называет, цитаты приводились уже.

Я таких цитат не помню. Не сочти за труд, приведи.

Но она же задумала повлиять на него, изменить. И своим подходом только зарезала многие возможности.

Влияние одного человека на другого есть вещь неизбежная и легитимная, если это влияние положительное, то и хорошая. На мой взгляд, Кадсуане влияет на Ранда положительно.
Изменить же человека невозможно, его можно только сломать. Надеюсь, ты не думаешь, что Кадсуане пытается сломать Ранда? Изменить человека может только он сам, именно к этому Кадсуане и подводит Ранда.

Перечитай ту многострадальную сцену в лагере мятежников. Когда Кадсуане бьет Ранда по лицу. Что он говорит после этого? Вспомнил? =) Ранд делает шаг ей на встречу. Предлагает ей ответы на многие вопросы, причем бесплатно. Судя по всему, она так и не воспользовалась предложенным, наверное даже не обратила внимание на его "бред". Ну признай, Кадсуане упорно, на протяжении многих книг упускала возможность за возможностью. За что и поплатилась.

Перечитал. Что-то тебя память в последнее время подводит (может ты её плохо кормишь? ):

Удивительно – Ранд лишь потер щеку.
– Ты ошиблась, Кадсуане. Он реален, я уверен. Я знаю, он есть. И знаю, кто он такой. – Еще более удивительно было то, что Ранд говорил таким тоном, будто очень хотел, чтобы она поверила.
Сердце Мин рванулось к нему. Он упоминал о голосах, которые слышал; наверно, он имел в виду именно их. Она вытянула к нему правую руку, забыв, что держит в ней нож, и открыла рот, чтобы сказать что-то успокаивающее. Утешительное, хотя она сомневалась, что сможет теперь употреблять это слово в таком безобидном смысле. Открыла рот и... прямо из тумана позади Ранда выпрыгнул Падан Фейн. В его кулаке сверкнула сталь.

Не было у Кадсуане времени для разговора с Рандом, вместо этого пришлось срочно его спасать. Вновь к этому разговору Ранд не вернулся, а Кадсуане сама его расспрашивать не может - подозрительно.
На мой взгляд, ни одной возможности что-то узнать о Ранде Кадсуане не упускает, просто возможностей не так много, а сама она спрашивать у него не может. Сумеешь привести опровергающую моё мнение цитату?

Это твое предположение и ничего больше. Нэ?

Нэ. Перечитай сцену.
Мерана говорит то, что говорить не собиралась, прямым текстом и не смягчая выражений, что ей не свойственно (она ведь Серая, опытный дипломат), тоном, которым она никогда не разговаривала с ВД и сама ошарашена тем, что сказала. Для тех, кто всё-таки не понимает, в тексте напрямую указано на влияние та'верена:

Мин уставилась на нее. У Добрэйна отвисла челюсть. Рафела тоже остолбенела, губы ее беззвучно шевелились. А огонь в глазах Мераны потух, и они понемногу стали расширяться, словно бы до нее только что дошло, что она тут наговорила.
Драконов Скипетр подрагивал в кулаке Ранда. Мин уже видела, что гнев его вот-вот хлынет через край. Она молилась, чтобы небеса подсказали ей способ отвести вспышку ярости, но ничего придумать не удавалось.
– По-видимому, – наконец промолвил Ранд, – слова, которые та'верен слышит, не всегда бывают теми, какие он хочет слышать.

Неужто тебе нужны ещё какие-то доказательства?

См. пункт адын. Двойные стандарты?

А вот про Аланну и проч. в тексте никаких указаний нет, поэтому я и пишу: предположения.
Где ты увидел двойные стандарты?

[ASDDEAD]

Она держит его в клетке. В сундуке.   А вот тут консенсуса нет.

неспортивно конечно,

Спойлер

Ранд перед атакой на Грендаль поясняет почему его разражает упоминание о Кадсуне, в частности говорит что она держала его всё равно что в сундуке и каждая фраза её была всё равно что удар палкой. Пишу по памяти, перевод не дословный.

[свернуть]

[Noal Charin]

в цитатах говорится, что ВД никогда не позволит одеть Узы Господства на АМ, что по-моему мнению не  означает "не позволяет" или я чего-то не понимаю?

Ранее в той же главе сказано:

Они не испытывали ошейник. Ал'Тор запретил это.

[Noal Charin]

неспортивно конечно

Это-то как раз пол-беды, главное, что это ничего не доказывает. Согласен с Вами, что спор в отсутствии перевода некорректен, поэтому только одно замечание: мысли Ранда о Кадсуане после 23 главы искажены НЕНАВИСТЬЮ к ней, которой (ненависти) раньше не было, поэтому далеко не всему в этих мыслях стоит безоговорочно верить.

[ASDDEAD]

главное, что это ничего не доказывает

это доказывает, что поведение Кадсуне, ещё до фиаско той в 23 главе, по меньшей мере раздражали его.