План Кадсуане Айз Седай

[Симмах]

Ты меня втаскиваешь в область фанфиков Подмигивающий, но если уж ты так настаиваешь...
ИМХО: если бы Кадсуане при первой встрече решила для себя, что на роль ВД Ранд не тянет, то она бы попыталась а) убрать его со сцены, и б) найти другой способ спасения мира, без Ранда.

Не-не, никаких фанфиков - просто здравый смысл. Пожалуй единственное на  чем сходятся все читавшие пророчества - это то, что с Драконом шансы победить в ТГ есть, но без Дракона шансов нет. Кадсуане читала пророчества. И вот случилось так, что она посчитала Дракона дураком (не он дурак, а она посчитала его таковым). А теперь посмотрим на предложенные тобой варианты:
а) убрать Дракона со сцены равносильно поражению в ТГ; Кадсуане черная? =)
б) найти другой способ спасения... Дракона выбрал Узор, Дракон та'верен, но супер-пупер Кадс ему не ровня, она как ни как сама сестра Создателя, что ей какой-то Узор? Она сама спасет мир и без всяких глупых Драконов. Муахахахахххх... Ты это имел ввиду? =)

Кадсуане прекрасно видит, что Ранд никаких внешних ограничений не потерпит, а сдерживать его, тем не менее, надо.

Надо - по мнению Кадсуане. Морейн же верно заметила, что Дракон должен действовать свободно. Просто Кадсуане еще до этого не дошла.

Поэтому она делает тонкий ход

Кадсуане сама себе признается, что тонкость не по ее части.

Так что клетку для своего гнева Ранд строит сам

Именно! Вот оно! Ранд не управляет гневом, как это было до уроков Кадсуане. Он копит его в себе. Запер, как в клетке. И однажды гнев сломает прутья и выйдет на свободу...

Ранд приучается (хоть и не без проблем) свой гнев контролировать

Ранд умел контролировать гнев. В той сцене, переведенной Шарин, когда Тэм рвет и мечет на Кадсуане, а потом успокаивается и хладнокровно тыкает Кадс носом в ее же дерьмо, Мин думает, что Ранд умел так же управлять гневом. Раньше. И правда, вспомним сцену с Мераной: Ранд не размазал ее по стенке, хотя кипел от гнева. Он взял себя в руки и похвалил ее! Сам! Без всяких Кадсуане и других умников. И это в то время, когда он уже пошел в разнос (две раны на боку, саидин не дается, приступы болезни, ЛТТ в голове и пр.). То есть мы имеем факт: до появления рядом с Рандом Кадсуане он умел управлять своим гневом. После ее появления все пошло наперекосяк. А вот дальше каждый уже решает сам, она в этом виновата, или нет. В книгах пока вроде нету об этом четкой информации.

Я таких цитат не помню. Не сочти за труд, приведи.

Да пожалуйста, чего далеко ходить: та же сцена в лагере мятежников.

- Большинству  мальчиков, Томас, достаточно один раз обжечь пальцы, чтобы больше не совать их в огонь. Другим  требуется  хорошая взбучка. Пусть  лучше пострадает  зад, чем  будет искалечена рука.
- Тебе известно, что я не ребенок, - резко ответил Ранд.

Перечитал. Что-то тебя память в последнее время подводит (может ты её плохо кормишь?  )

Ммм, нет. Память меня не подвела. Все именно так, как я помнил. Ранд делает шаг навстречу Кадсуане, она же ждет пока он дойдет до конца и предоставит ей все на блюдечке. А случай с ПО вообще веселуха. Судя по ГБ, она так и не объяснила Ранду, почему нельзя использовать ПО. Мхххх.

Неужто тебе нужны ещё какие-то доказательства? 

Я всегда считал, что Мерана просто не выдержала. Если долго и упорно пинать самую смирную собачку (а Мерана далеко не мирная собачка), она однажды не выдержит и укусит. Хотя спорить с тобой не буду, твой вариант тоже возможен.

Где ты увидел двойные стандарты?   

Случай с Мераной не однозначен - я выше объяснил свое видение произошедшего. То есть это опять же предположение.

[Noal Charin]

это доказывает, что поведение Кадсуне, ещё до фиаско той в 23 главе, по меньшей мере раздражали его

Это-то, как раз, в доказательствах не нуждается, Ранда раздражает слишком многое, вопрос лишь в степени раздражения: от лёгкого смутного недовольства до всепоглощающей ярости. В частности, Ранда практически всегда раздражает несогласие с ним, из этого же не следует, что он всегда прав. Кадсуане, как раз, и учит Ранда справляться со своим раздражением, а именно, не позволять раздражению заглушать разум, не позволять никому управлять собой посредством раздражения. Об этом же её PoV:

Если ты можешь контролировать гнев человека, значит, сможешь контролировать и другие его эмоции. Именно поэтому Кадсуане настолько сосредоточилась на том, чтобы научить ал'Тора обуздывать свой нрав.

Невозможно кого-либо воспитывать, в особенности Ранда, полностью избегая раздражения "объекта". Кадсуане умудряется довольно эффективно воспитывать Ранда, удерживаясь, если можно так сказать, на "минимально возможном уровне раздражения". Это сродни работе минёра - чуть пережал - взрыв, чуть недожал - задачу решить не удаётся. Это я и имею ввиду, говоря об ювелирной работе Кадсуане.

[Noal Charin]

Пожалуй единственное на  чем сходятся все читавшие пророчества - это то, что с Драконом шансы победить в ТГ есть, но без Дракона шансов нет. Кадсуане читала пророчества.

В этом сомнений нет:

Возрожденный Дракон должен сразиться с Темным на склонах Шайол Гул. Если этого не случится, все будет потеряно.

а) убрать Дракона со сцены равносильно поражению в ТГ; Кадсуане черная? =)
б) найти другой способ спасения... Дракона выбрал Узор, Дракон та'верен, но супер-пупер Кадс ему не ровня, она как ни как сама сестра Создателя, что ей какой-то Узор? Она сама спасет мир и без всяких глупых Драконов. Муахахахахххх... Ты это имел ввиду?

1. Я писал: убрать Ранда со сцены. Откуда известно, что Ранд это единственный возможный Дракон? Вероятность невелика, но не ноль.
2. Я имел ввиду только то, что Кадсуане не смирится с гибелью мира ни при каких обстоятельствах и будет бороться до конца.
  Впрочем, возможен и твой вариант: Кадсуане будет работать с ВД, даже если сочтёт его дураком, вот только работать с ним будет иначе.
  Так или иначе, но это голое теоретизирование, мы же имеем то, что имеем: Кадсуане не считает Ранда дураком, ни сейчас (об этом приведённая мною цитата говорит однозначно, хоть ты и пытаешься её как-то дезавуировать), ни с самого начала:

Полагаю, этот мальчик отлит из прочного металла, но с ним, должно быть, очень и очень нелегко.

с дураками-то как раз просто...

Морейн же верно заметила, что Дракон должен действовать свободно. Просто Кадсуане еще до этого не дошла.

До Морейн это доходило очень долго, Кадсуане же так считает с самого начала:

Нужно сделать так, чтобы ничто не повлияло на него, не расстроило его планов, не подтолкнуло на неверный путь. Ничто.

Кадсуане сама себе признается, что тонкость не по ее части.

Не совсем так.

М-да, дипломатия никогда не была ее сильной стороной.

Но когда нужно - умеет, хоть это и не в её характере. Возьми, хотя бы, как преподносится обучение Найнив в главе 7 ГБ. 

Ранд умел контролировать гнев.

Не так. Ранд умел остыть после выпущенного гнева и затем признать свою неправоту. Так было в эпизоде с Мераной, так было в эпизоде а Авиендой, снявшей дракара с его плеча и прочих. Авиенда-то ладно, простит, а не останови его Кадсуане в 7 главе ГБ, послали бы Ранда айильские вожди куда подальше.

Цитата: КМ, Глава 35
- Большинству  мальчиков, Томас, достаточно один раз обжечь пальцы, чтобы больше не совать их в огонь. Другим  требуется  хорошая взбучка. Пусть  лучше пострадает  зад, чем  будет искалечена рука.
- Тебе известно, что я не ребенок, - резко ответил Ранд.

Почему ты так уверен, что это свидетельствует именно о недовольстве обращением "мальчик", а, тем более, обиде? На мой взгляд, Ранд просто вообще не готов слышать критику в свой адрес. Есть у тебя цитаты, где бы твоя трактовка была более-менее однозначной? И, желательно, относящиеся к периоду, когда Кадсуане была советницей Ранда.

Ранд делает шаг навстречу Кадсуане, она же ждет пока он дойдет до конца и предоставит ей все на блюдечке. А случай с ПО вообще веселуха. Судя по ГБ, она так и не объяснила Ранду, почему нельзя использовать ПО. Мхххх.

Ещё раз, медленно: Кадсуане не может что-то выяснять у самого Ранда, не может задавать ему лишних вопросов и т.д., потому что это будет выглядеть в глазах Ранда подозрительно. Ясно же написано:

Ко всему, что предлагается свободно, он относится с подозрением. Пожелай я, чтобы он принял что-то от меня в дар, мне придется притвориться, будто я мечтаю лишить его этой вещи. Чтобы быть рядом с ним, приходится делать вид, будто тебе безразлично, увидишь ты его в жизни хотя бы еще раз или нет.

Случай с Мераной не однозначен - я выше объяснил свое видение произошедшего. То есть это опять же предположение.

Спор ради спора или спор о формулировках ? Вряд ли ты не видишь разницы между моим предположением (ладно, пусть будет предположение) практически однозначно основанным на тексте, твоим предположением, хоть как-то обоснованным психологически и предположениями типа "а кто-то там что-то мог сделать как-то иначе"?

[feone]

В том то и беда, что душа у него болит не только за то, что сделал сам( или сделали с его подачи) пеправильного - он считает себя ответственным за ВСЕ что твориться несправедливого в мире, кто бы это не делал (он же Дракон - значит отвечает за все, как он считает). Отсюда и этот непомерный груз на его плечах, который его так давит.

А не находите, что это - позиция крайне незрелого человека? Правильно говорит Авиенда о том, что порой часть своего бремени он делает тяжелее, чем оно того заслуживает.

[feone]

А подвижный ноль это как?

Начало координат.

Если вы о теории относительности то увольте меня, играть в игру когда точка отсчета это каждый субъект, а константами являются переменные величины (например двусмысленности), скажу вам безумие для человека. Притом в эту игру играете здесь только вы.

Это - не безумие, это - жизнь.
Однажды мне довелось столкнуться с таким случаем: один человек убил другого, потому что тот его так запугал, что первый был УВЕРЕН, что "либо он, либо его", хотя убитый ничего подобного делать не собирался, хотел только ещё больше его "припугнуть". А потом юристы разбираются. что это было, умышленное убийство или превышение самообороны. Можно, конечно сказать, что это - несущественно, но между этим "несущественным" разница в годы заключения. Много лет. Другой пример. Школьник испугался, что не напишет "на отлично" контрольную по алгебре и не нашёл ничего лучше, как позвонить в милицию и сказать, что "в такой-то школе заложена бомба". Это сейчас есть статья о "заведомо ложном сообщении" и всё такое, а тогда обычно судили за "злостное хулиганство". Родители заплатили штраф, и судья уже прекращала дело, но прокурор стал затягивать, дождался, когда парню исполнилось 18 и переформулировал статью в "терроризм". Нашёл, блин, Бен Ладена местного значения в Н-ском уездном городишке. А дальше началась уродливая чехарда по инстанциям на тему "лишь бы отстоять честь мундира". Так, ребёнок, сделавший глупость, превратился в закоренелого преступника. Чем всё кончилось - не знаю. Но кроме того, что парню жизнь просто сломали, отвратительно пахнущие брызги от этой истории стали поводом для ещё более мерзких подковёрных интриг, в результате которых пострадали люди, чья вина заключалась только в том, что ни ставили совесть и человечность выше "чести мундира" и не умели так же подло интриговать. И это ещё простые примеры.

Обвинять конечно в вашем случае Моридина можно, он повинен в большинстве того что происходит сейчас с миром, и его совесть еще от одной неизвестной жертвы никак не пострадает, а для Кадсуанэ это как никак, а все же "козел отпущения", хоть и Предавший Надежду.

Да это он сделал из неё "сбитую зелёную фишку", а "Рыбаря" передвинул в красное поле.... Он не просто виновен в том, что творится сейчас в мире, он эту ситуацию долго и намеренно строил. Очень немногие могли этому противостоять. Случайно ли он так хочет грохнуть Мэта с Перрином? Он не может их вписать в свою схему, вот и хочет убрать со сцены.

[Родривар Тихера]

1. Я писал: убрать Ранда со сцены. Откуда известно, что Ранд это единственный возможный Дракон? Вероятность невелика, но не ноль.

А что, после Фалме и взятого в руки Калландора у кого то еще могут быть какие-то сомнения? :2funny:

2. Я имел ввиду только то, что Кадсуане не смирится с гибелью мира ни при каких обстоятельствах и будет бороться до конца.

Если она будет бороться так же, как делала до конца последней книги, то мне жалко мир.

Впрочем, возможен и твой вариант: Кадсуане будет работать с ВД, даже если сочтёт его дураком, вот только работать с ним будет иначе.

Тут вопрос уже звучит так: а будет ли Дракон работать с ней?

Морейн же верно заметила, что Дракон должен действовать свободно. Просто Кадсуане еще до этого не дошла

.
  До Морейн это доходило очень долго, Кадсуане же так считает с самого начала:

Цитата: КМ, глава 19
Нужно сделать так, чтобы ничто не повлияло на него, не расстроило его планов, не подтолкнуло на неверный путь.

Ничто.

Ну, ну! И делает все наоборот:
-Нужно сделать так, чтобы ничто не повлияло на него - и сама же пытается вылепить из него что-то "под себя". Конечно же, ведь согласно ВАШЕМУ мнению, она делает это исключительно на благо миру и самому Ранду. Желания Ранда ничто, планы Кадсуане все - таков девиз кадсуанефилов.
-не расстроило его планов - Ага, один пример, Фар Меддинг. Ранд просто хотел по тихомк грохнуть там кучку предателей, чтоб при этом простой народ не пострадал, т.к. предатели вроде как ченнелеры. И вот приперлась Кадсуане со свитой и поломадла ему игру. А помните, как они с Ланом в кутузке то оказались? Им Найнив помогла, использовав Колодец, ЧЕМУ ЕЕ НАУЧИЛА Кадсуане. Только вот старая интриганка почему то не объяснила "девчонке", что терангриал-защитник Фар Мэддинга реагирует на любое использование Силы, даже в пределах "мертвой зоны" - и на место "спецоперации" Ранда приперлась "группа быстрого реагирования" местной стражи! И оказались товарищи в каталажке - а могли бы просто отделаться синяками и немедленно слинять из города, где Ранду уже нечего было делать. Вот так то.
-не подтолкнуло на неверный путь
Как выяснилось постфактум, именно некоторые действия Кадсуане и толкали Ранда по неверному пути, сбивая ориентиры.

А не находите, что это - позиция крайне незрелого человека?

Не нахожу. Наоборот, это позиция крайне зрелого человека, для таких лет. Не только не стал вопить: "Да минует мня чаша сия" - а выпил ее без остатка, даже горький осадок со дна заглотив, чего уж точно делать не стоило.

Правильно говорит Авиенда о том, что порой часть своего бремени он делает тяжелее, чем оно того заслуживает.

Он не часть бремени делает тяжелее, он взваливает на себя слишком много ненужного. Хотя с этим и подразобрался к концу книги.

[ABOCb]

Это - не безумие, это - жизнь.

Жизнь - игра. Важно только кто с каким результатом пришел к концу игры. Если в своем проигрыше винить остальных это не повысит величину выигрыша, или не убавит количество проигрыша. А если ты согласился сесть за стол с шулером (Темным), то извиняйте.

Да это он сделал из неё "сбитую зелёную фишку", а "Рыбаря" передвинул в красное поле....

Если бы Моридин сделал такой ход, был бы GAME OVER, не надо преувеличивать. И если бы старушка была "бита" то пожалуй для нее был бы тоже GAME OVER, но нет она жива здорова. И если правильно расставлять акценты то: "он заблокировал зеленую фишку Кадсуанэ, что дальше ходить для нее это быть битой, а "Рыбаря" передвинул в позицию, что со следующего хода он станет на красное поле..."
И еще предположения останутся предположениями, и на них картины общей не построить.

Случайно ли он так хочет грохнуть Мэта с Перрином? Он не может их вписать в свою схему, вот и хочет убрать со сцены.

Причем здесь вообще Мэт и Перрин? Какое они имеют отношения к старушке?

Заодно Noal Charin
Для меня всегда эта цитата была противоположностью вашего утверждения, если ее рассмотреть полностью:

Этого мальчишку ал'Тора следует заинтриговать в достаточной степени, чтобы он позволил ей находиться рядом. Его душевное равновесие настолько хрупко, что достаточно слегка подталкивать его локтем, направляя в нужную сторону, и он даже не заметит этого. Только это сейчас по-настоящему важно, только этим и следует заниматься. Нужно сделать так, чтобы ничто не повлияло на него, не расстроило его планов, не подтолкнуло на неверный путь. Ничто.

Я ее понимаю как нужно заинтересовать Ранда чтобы он позволил ей быть рядом подтолкнув его к этому слега, а до этого он не должен волноваться и никак незаподозрил ее намеренья. (как то так я и понимаю) Так что сколько людей столько и мнений.

Им Найнив помогла, использовав Колодец, ЧЕМУ ЕЕ НАУЧИЛА Кадсуане. Только вот старая интриганка почему то не объяснила "девчонке", что терангриал-защитник Фар Мэддинга реагирует на любое использование Силы, даже в пределах "мертвой зоны" - и на место "спецоперации" Ранда приперлась "группа быстрого реагирования" местной стражи!

К сожалению вы неправы, в свое время тоже хотел использовать это как аргумент, но:

– Ты, глупая девчонка, и так уже дел натворила, – голос Кадсуане мог заморозить кого угодно. – Я же говорила тебе о сторожевых псах Фар Мэддинга. Ха! Советницы в панике – ведь ты направляла Силу там, где никто не может направлять. Если Стража их сцапает, то из-за тебя.
– Я думала... Это же саидар... – слабым голосом промолвила Найнив. – Да и было всего чуть-чуть, и недолго. Я... Я думала, они не заметят.

[Noal Charin]

Я ее понимаю как нужно заинтересовать Ранда чтобы он позволил ей быть рядом подтолкнув его к этому слегка, а до этого он не должен волноваться и никак незаподозрил ее намеренья. (как то так я и понимаю)

ИМХО, это РД намеренно всё запутал (если переводчики, конечно, не накосячили, интересно, как это звучит по-английски?). Полностью, как мне кажется, цитата расшифровывается так:
Ранд находится в очень неустойчивом равновесии, достаточно лёгкого (враждебного) воздействия, чтобы сбить его с пути, нарушить его планы. Ранда необходимо защитить от враждебного воздействия, что Кадсуане и собирается взять на себя. Для этого она должна находиться с ним рядом, но просто так Ранд этого не позволит (почему - разъяснено уже позже, словами Сорилеи в ПК, глава 12, цитату я только что приводил), поэтому Ранда надо заинтриговать.
Но это я сейчас так думаю, после выхода ещё 4.5 книг, а тогда эту цитату можно было трактовать как угодно (ну РД, ну интриган!), в том числе, и так как Вы.
Впрочем, и сейчас желающие трактуют эту цитату как свидетельство коварных планов Кадсуане по овладению Рандом.
Короче, Вы правы - сколько людей, столько и мнений.

[Noal Charin]

А что, после Фалме и взятого в руки Калландора у кого то еще могут быть какие-то сомнения?

Варианты-то есть, хотя и маловероятные (раз уж я стал сочинять фанфик, то можно пофантазировать). Известно, что если Мэт умрёт, то появится новый Трубящий-в-Рог. Почему бы не предположить, что если грохнуть Ранда, то его на посту ВД тут же сменит кто-то другой, например, Наришма (он же брал в руки Калландор), или, скажем, обновлённый Логейн.

Конечно же, ведь согласно ВАШЕМУ мнению, она делает это исключительно на благо миру и самому Ранду.

Совершенно верно. Понятно, что Кадсуане может ещё чем-то заниматься, но это уже исключительно в свободное от основной заботы время.

Желания Ранда ничто, планы Кадсуане все - таков девиз кадсуанефилов.

А это уже Вы придумали, Вам и отвечать.

И вот приперлась Кадсуане со свитой и поломадла ему игру.

Интересная у Вас логика: Найнив наломала дров - виновата Кадсуане, Кадсуане не даёт Ранду ключ доступа, чтобы он НЕ наломал дров - всё равно Кадсуане виновата . Если Вас почитать, то получается, что Кадсуане виновата во всех грехах мира . Как-то у меня закрадываются подозрения в Вашей кадсуанемании... Кадсуане рулит (всем миром) !

Как выяснилось постфактум, именно некоторые действия Кадсуане и толкали Ранда по неверному пути, сбивая ориентиры.

Даже боюсь спросить, какие именно.

[Тереза]

Вы полагаете, что Кадсуане воспринимает Ранда только как мальчишку?

две цитаты из 23 главы:
Он оставался все тем же глупым мальчишкой – высоченным, слишком самоуверенным и тупоголовым.
и вторая:
Прежде она противостояла упрямому, но доброму мальчику.

Нужно ли комментировать?

[Симмах]

Ноэл, отвечу на то, на что еще не ответили.

с дураками-то как раз просто...

Дураки могут быть непредсказуемыми и опасными. =)

Но когда нужно - умеет, хоть это и не в её характере. Возьми, хотя бы, как преподносится обучение Найнив в главе 7 ГБ.

? При чем здесь Кадсуане? Добрая желтая АС помогает другой желтой АС. Кадсуане не при делах.

Не так. Ранд умел остыть после выпущенного гнева и затем признать свою неправоту. Так было в эпизоде с Мераной, так было в эпизоде а Авиендой, снявшей дракара с его плеча и прочих. Авиенда-то ладно, простит, а не останови его Кадсуане в 7 главе ГБ, послали бы Ранда айильские вожди куда подальше.

Все так. Ранд выпускает гнев. Не копит его, а периодически выпускает, при чем без фатальных последствий - просто бесится. Это куда лучше, чем то, к чему он пришел с советницей Кадсуане. Заметь, я не утверждаю, что она в этом виновата, но именно при ней Ранд докатился до этого леденящего ужаса. А про ГБ - ну и я об этом. До Кадсуане Ранд никогда не говорил так с айильцами. Ха-ха. С этого и начался наш спор. Муахаххх. Нет, пора это заканчивать, мы уже вернулись к тому, с чего начали. =)
И еще про гнев:

Спойлер

Tam took a deep breath, and the anger seemed to suddenly flow out of him. He was still firm, his eyes displeased, but the rage was gone. Min had seen Rand take control of himself that quickly, before things had started to go wrong in Bandar Eban.
Тэм сделал глубокий вдох, и гнев, казалось, внезапно покинул его. Он все еще был решительным, в его глазах было недовольство, но ярость ушла. Мин видела, как Ранд так же быстро брал себя в руки до того, как в Бандар Эбане все пошло не так.

[свернуть]

Почему ты так уверен, что это свидетельствует именно о недовольстве обращением "мальчик", а, тем более, обиде? На мой взгляд, Ранд просто вообще не готов слышать критику в свой адрес. Есть у тебя цитаты, где бы твоя трактовка была более-менее однозначной? И, желательно, относящиеся к периоду, когда Кадсуане была советницей Ранда.

Он ответил резко, что он не ребенок. О чем это еще может свидетельствовать, я просто не знаю. Если тебя эта цитата не устраивает, не вижу смысла искать другие, ты там снова увидишь что-то свое. =)

Ещё раз, медленно: Кадсуане не может что-то выяснять у самого Ранда, не может задавать ему лишних вопросов и т.д., потому что это будет выглядеть в глазах Ранда подозрительно.

Ааааа. Читай внимательно. Она даже не пробовала. По слогам: о-на-да-же-не-про-бо-ва-ла. Ее тактика не работает, по ее же собственному признанию, но она ее не меняет. Она не пробовала ничего другого. Все остальное домыслы. Факты: 1) она считает, что ее тактика не работает; 2) она не пробует ничего другого.

Спор ради спора или спор о формулировках Улыбка? Вряд ли ты не видишь разницы между моим предположением (ладно, пусть будет предположение) практически однозначно основанным на тексте, твоим предположением, хоть как-то обоснованным психологически и предположениями типа "а кто-то там что-то мог сделать как-то иначе"?

Я уже даже не помню, с чего это начиналось. =) Так что фиг с ним.

Но это я сейчас так думаю, после выхода ещё 4.5 книг, а тогда эту цитату можно было трактовать как угодно (ну РД, ну интриган!), в том числе, и так как Вы.

Я в шоке. Мне казалось эту цитату можно трактовать единственным способом, что тогда, что сейчас. Читаем два идущих подряд предложения:
го душевное равновесие настолько хрупко, что достаточно слегка подталкивать его локтем, направляя в нужную сторону, и он даже не заметит этого. Только это сейчас по-настоящему важно, только этим и следует заниматься.
И каким образом получается, что сама Кадсуане не собирается этим заниматься??? Это же ее мысли! Она сама думает, что "только этим и следует заниматься". Мой мозг готов взорваться. о_О

[feone]

Причем здесь вообще Мэт и Перрин? Какое они имеют отношения к старушке?

При том, что они-то как раз и не вписываются в прокрустово ложе модели Моридина, они способны "нарушить правила" и, благодаря чему, выиграть. Именно поэтому он на рога становится по поводу их существования. Ещё посмотрим, что он против Эгвейн предпримет в следующих книгах.
Моя идея состоит в том, что если в построениях учитывать образ мышления Моридина, тогда и только тогда можно выбраться из тенет его построений, только, нарушив правила, можно победить. Или можно нарушить правила по наитию, как это делает Мэт. Дело не только в том, что он - таверен.

А если ты согласился сесть за стол с шулером (Темным), то извиняйте.

Если Вам приставили пистолет к виску и сказали: играй. Не будешь играть - застрелю, проиграешь - застрелю, выиграешь - останешься в живых, может быть... У Вас хватит сил отказаться вступать в игру, даже зная, что играешь даже не против шулера, а против ШУЛЕРА? А ведь примерно такой видится ситуация и Морейн, и Кадсуане, да и Найнив тоже. В результате имеем то, что имеем.

[feone]

И каким образом получается, что сама Кадсуане не собирается этим заниматься??? Это же ее мысли! Она сама думает, что "только этим и следует заниматься". Мой мозг готов взорваться. о_О

Вообще всю ту цитату одинаково можно понять либо как "я буду это делать", либо как "я никому не дам этого делать". Если бы она была однозначной, мы бы с Вами не наговорили на 100 с лишним страниц.

[ABOCb]

Моя идея состоит в том, что если в построениях учитывать образ мышления Моридина, тогда и только тогда можно выбраться из тенет его построений, только, нарушив правила, можно победить. Или можно нарушить правила по наитию, как это делает Мэт. Дело не только в том, что он - таверен.

Правил никаких нет, особенно в такой игре, если они были то их бы по вашим словам можно было бы нарушить, а Моридин не настолько глуп чтобы придумывать правила, лучше так сказать подготовить поле на котором играешь, а правила менять как пожелаешь, что в принципе и происходит. Где это Мэт нарушает правила? И какие именно? Дело как раз в том что поле заготавливалось для одного та'верна, а их три, Моридин мог бы приспособить и их вписав в картину, но на это нужно время, которого у него нет и тонкости приходится откинуть в сторону и действовать прямой силой устранить их.

Если Вам приставили пистолет к виску и сказали: играй. Не будешь играть - застрелю, проиграешь - застрелю, выиграешь - останешься в живых, может быть... У Вас хватит сил отказаться вступать в игру, даже зная, что играешь даже не против шулера, а против ШУЛЕРА? А ведь примерно такой видится ситуация и Морейн, и Кадсуане, да и Найнив тоже. В результате имеем то, что имеем.

Вся книга о выборе человека за что он сражается и на что тратит жизнь, о каком пистолете речь? Кадсуанэ выбрала сторону на которой ей играть, кто виноват? Она не знала против кого играет? АС и не знала? Все участники этой игры поставили на кон свои жизни и темные и светлые, им что кто-то насильно заставлял играть? Нет. Выбор сделан кости брошены, игра понеслась...
А так наше обсуждение похоже на:

— Что бы ты ни сделал, этому не будет прощения, Предатель, но за смерть Илиены я уничтожу тебя, и твой хозяин не поможет тебе. Готовься к...
— Вспомни, ты, глупец! Вспомни тщету своего нападения на Великого Повелителя Тьмы! Вспомни ответный удар! Вспомни! Даже теперь Сто Спутников раздирают мир на части, и каждый день еще сто человек присоединяются к ним. Чья рука погубила Илиену Солнечноволосую, Убийца Родичей? Не моя. Нет, не моя! Чья рука поразила всякую жизнь, которая несла в себе хоть каплю твоей крови, всех, кто любил тебя, всех, кого любил ты? Не моя, Убийца Родичей. Нет, не моя. Вспомни все, и ты узнаешь цену за сопротивление Шайи'тану!

А организатор игры как нестранно Создатель, так что можно смело валить все на него и баста. *демонический смех*

[Noal Charin]

При чем здесь Кадсуане? Добрая желтая АС помогает другой желтой АС. Кадсуане не при делах.

Ой-ли?

Хотя ее раздражало то, что Кореле, такая же Желтая Сестра, по-прежнему относилась к ней настороженно. Кореле была славной, отзывчивой, но наотрез отказывалась считать Найнив одной из Желтых.

Ты всерьёз полагаешь, что Кореле, настороженно относящаяся  к Найнив и наотрез отказывающаяся признавать её АС, по собственной инициативе осуществляет деликатный план подготовки Найнив к экзамену на АС, тем самым способствуя повышению её статуса? На мой взгляд, тут явно видна рука Кадсуане.
Кстати, это не единственный случай деликатности, проявленной Кадсуане, ещё я приводил пример Самитзу.

Ранд выпускает гнев. Не копит его, а периодически выпускает, при чем без фатальных последствий - просто бесится. Это куда лучше, чем то, к чему он пришел с советницей Кадсуане.

Твоя логика понятна, другое дело, что я не согласен с твоим подходом. Проблема Ранда не в переполнености эмоциями, а в их нехватке. К тому же гнев эта не та эмоция, которой ему не хватает. Выпускание же гнева на кого попало не идёт на пользу Ранду. С Авиендой это ещё обойдётся без последствий, но айильские вожди такого обращения не терпят (как, впрочем, и шончан, и МН).
Ещё раз: Ранд не умеет в достаточной степени контролировать свой гнев, он умеет "только" остановиться во гневе и не всегда вовремя (что, впрочем, само по себе неплохо и является предпосылкой к возможности научиться своим гневом управлять). Ты полностью управляешь своим гневом, если сначала включаешь голову, а только потом, оценив обстановку, включаешь гнев (и именно этому Кадсуане учит Ранда). Если же сначала включается гнев, а потом голова, это означает, что гнев управляет тобой, а не ты им. И, следовательно, тот, кто сумеет управлять твоим гневом, сумеет управлять тобой. Именно об этом говорится в уже приводившемся PoV Кадсуане (ГБ, глава 14).

Он ответил резко, что он не ребенок. О чем это еще может свидетельствовать, я просто не знаю. Если тебя эта цитата не устраивает, не вижу смысла искать другие, ты там снова увидишь что-то свое. =)

Я же тебе написал, о чём ещё это может свидетельствовать. Чем моя трактовка хуже твоей ?
Не можешь привести другой цитаты, так и Свет с ней, может, кто другой найдёт и сумеет меня убедить .

Читай внимательно. Она даже не пробовала. По слогам: о-на-да-же-не-про-бо-ва-ла. Ее тактика не работает, по ее же собственному признанию, но она ее не меняет. Она не пробовала ничего другого.

Так она не пробовала, потому что любая другая тактика заведомо неэффективна, во всяком случае никто из читателей не сумел её предложить, может ты попробуешь? (A я постараюсь тебе доказать, что она не пройдёт ). А тут был шанс, и неплохой, кто же мог знать заранее, что паранойя Ранда будет так быстро прогрессировать, да ещё вмешается иррациональная сила?

Я в шоке. Мне казалось эту цитату можно трактовать единственным способом, что тогда, что сейчас. Читаем два идущих подряд предложения:
го душевное равновесие настолько хрупко, что достаточно слегка подталкивать его локтем, направляя в нужную сторону, и он даже не заметит этого. Только это сейчас по-настоящему важно, только этим и следует заниматься.
И каким образом получается, что сама Кадсуане не собирается этим заниматься??? Это же ее мысли! Она сама думает, что "только этим и следует заниматься". Мой мозг готов взорваться. о_О

Ладно охать-то . Ты не видишь, что твоя трактовка противоречива? По твоему, Кадуане собирается подпихивать Ранда в нужную ей сторону, и одновременно заботиться о том, чтобы его планы не были нарушены. Как это совмещается?