План Кадсуане Айз Седай

[AndreyZ]

По-моему абсолютно непринципиально

Принципиально то, что на основе только обращения "мальчик" невозможно доказать, что Кадсуане "относится к ВД как к туповатому недорослю", что вы так упорно пытались.

[Rubanok]

Принципиально то, что на основе только обращения "мальчик" невозможно доказать, что Кадсуане "относится к ВД как к туповатому недорослю", и поэтому это так и остаётся всего лишь ИМХО кадсуанофобов.

«Что за несносный мальчишка», – подумала Кадсуане, проходя вглубь комнаты.

Он оставался все тем же глупым мальчишкой – высоченным, слишком самоуверенным и тупоголовым.

Мне кажется это само за себя говорит...

[Тереза]

Принципиально то, что на основе только обращения "мальчик" невозможно доказать, что Кадсуане "относится к ВД как к туповатому недорослю", что вы так упорно пытались. Улыбка

вы не поверите - абсолютно не пытаюсь ничего доказать! Я высказываю моё мнение, причём не пытаюсь как-то комментировать мысли Кадс.
Если она обращается с ВД так как дома привыкла, то никакого уважения к равному (как мин.) человеку и быть не может -именно в силу воспитания, если ж отбросить все толкования и читать только то что Кадсуане думает и говорит, то как-то ничего, что говорило бы о её уважительном отношение к ВД, не говоря уже к просто Ранду ал`Тору я тоже не вижу, приведённые вами примеры только показывают, что в таком отношение нет ничего личного - она вообще мужчин не очень-то от детей различает. Если вы всё это понимаете иначе и считаете, что обращение "тупоголовый мальчик" к взрослому человеку говорит об уважение, то это на мой взгляд показывает только как по-разному мы смотрим на мир. ;

[Noal Charin]

Я полностью согласна с тем, что Вы написали

Это радует. Несмотря на "отдельные, кое-где встречающиеся" разногласия, всегда считал Вас единомышленницей и с интересом читаю Ваши посты. Кстати, именно поэтому обращался к Вам на "ты".
А возражал я, собственно, против фразы

он <Ранд> видит всё только с плохой стороны.

Дело не в этом, просто ему теперь вообще НАПЛЕВАТЬ почти на всех и всё, и чем дальше, тем больше.

[ABOCb]

Не суть мира, а восприятие Рандом этой сути. Тут важно не то, что реально творится, а то, как это отражается в разуме, причём в разуме конкретного человека. Почему мир не ожесточил того же Флинна? Почему Найнив повзрослела, но осталась доброй и отзывчивой до чужого горя, и при этом это не губит её, а наоборот, придаёт силы? Авиенда вообще, наоборот, стала добрее и сердечнее. Морейн повидала видов - мало не покажется, а всё так же переживала, что люди гибнут в сражениях, но это не убивало её.

I. Есть ли у других выбор, сражаться с ВПТ или нет? Если бы Ранд даже где-нибудь скрылся помогло бы ему это уйти от своей судьбы? Был ли выбор у Флинна, Найнив, Авиенды, Морейн изменить свою судьбу? Да. У Ранда этого выбора нет по определению, ВД не становятся, ВД рождаются.

Вопрос к вам, в один прекрасный день, приходит к вам домой тетка и говорит: “ну все я тебя нашла, ты должна спасти мир “ценой своей жизни” и что бы ты не делала от судьбы не уйдешь”. Что бы вы делали? И хотел бы я посмотреть на вашу реакцию То же случилось и с Рандом, только Морейн преподнесла это деликатно.

II. Ладно, опустим все, что касается Двуречья, и то, что он не родной сын Тэма (если вы так любите примерять все на себя, то можно было бы предложить и это примерить).

III. Хочет ли сам Ранд быть Драконом? Нет, но Узор сам его тянет на эту роль, это я рассматриваю без слов Ишамаэля про, Лжедраконов (притом про манипулирование, мальчикам рассказал Том, когда они его спросили, кто они были. ).

IV. Следующая проблема безумие, еще одна ловушка времени, в конце дороги смерть, притом дорожка не очень длинная.

Всю дорогу до Кэймлина, и проезжая мимо длинного рынка с черепичной крышей – такие Тянулись у самых ворот, – и даже оказавшись уже в Новом Городе, Ранд размышлял о Льюсе Тэрине, точнее, о том, не является ли звучащий в голове голос явным признаком безумия. Ранд боялся сойти с ума, а еще больше боялся, что это случится раньше времени, ведь, впав в безумие, он не сможет исполнить свой долг. Пока он не замечал за собой ничего странного, кроме, конечно, этого голоса, но, с другой стороны, может ли человек почувствовать, что лишается рассудка? Он в жизни не видел помешанных. Да и сходят ли с ума все одинаково? Кончит ли он свои дни, смеясь и рыдая над тем, чего другие не узнают и не поймут? Он знал, что шанс остаться в живых, хотя и ничтожный, у него есть. "Чтобы остаться в живых, тебе надлежит умереть" – таков был один из трех ответов, полученных им внутри того тер'ангриала. А там все ответы правдивы, даже если порой их весьма непросто понять. Но если это означает жизнь в безумии… Не лучше ли действительно умереть?

Здесь же можно отметить и голос ЛТТ в голове Ранда. Причина возникновения голоса это все что сопряжено с прошлой жизнью, направление силы, встреча со “старыми друзьями” которые сопряжены со стороны ЛТТ душевными прореживаниями:

– Убить тебя? – удивилась Ланфир. – Нет, я просто намерена заполучить тебя – заполучить навсегда. Ты ведь и был моим задолго до того, как тебя похитила эта белобрысая размазня. Да что там, задолго до того, как ты вообще ее увидел. Ты любил меня!
– А ты любила власть! – вдруг слетело у него с языка. Похоже, он сказал правду, да так оно и есть, только вот откуда взялись у него эти слова?

V. Есть еще проблема того что многие хотят получить от Дракона, того что он не в силах им дать, в силу обстоятельств. Например, Игра Домов – палки в колеса еще те.

VI. О том что Ранд взваливает на себя лишний груз ответственности, здесь уже говорили, пример можно взять, то как он размышляет о мальчике-травителе.

Но мне кажется, и его паранойя связана непосредственно с этой непомерной ношей. Рана полученная под Фалме является постоянным напоминанием о долге. Зло Шарад Логота борется со злом раны полученной под Фалме, так сказать зло борется со злом, посредствам зла. Так сказать нарастающее недоверие вызвано тем, что он взваливает на себя ответственность за судьбу мира. Что еще нужно другим от него в таком случае?!! Но нет, другим всегда что-то нужно и они всегда лезут к нему со своим насущным и мелочным, по сравнению с тем, что он в ответе за судьбу мира.

VII. Самая опасный враг в отношении Ранда время, его всегда не хватает, всегда приходиться действовать быстро, больше полагаясь на удачу, и делать то, что от него не ждут. Была бы у него впереди вечность, другой вопрос, а так постоянная погоня за отблеском надежды во мгле.

А теперь скажите есть хоть половина этих давящих факторов у перечисленных вами персонажей? Или вы думаете что быть ВД плевое дело? Прийти к Бездне Рока издохнуть и все? Я сочуствую Ранду и удивляюсь, откуда у него вообще хватает сил не просто жить, а бороться. Потому что поставь на его место любого из перечисленных вами персонажей и что было бы, будь даже они ВД от рождения, боюсь даже представить.

Любую ситуацию можно проанализировать по принципу "что плохого в ней?" и "что хорошего в ней?" и почти в любой ситуации есть и то, и другое.

Можно и анализировать, только есть ли время анализировать? Это я к тому что стоит ли Ранду останавливаться, и дать бой сейчас своре “псов” которые его нагоняют?

– На слезы, Мин, тоже нет времени, – ласково промолвил он. – Иногда псы настигают волка и сами тому не рады. А бывает, он накидывается на них или поджидает в засаде. Но поначалу волку нужно бежать.

Проблема в Ранде. В том, что он видит всё только с плохой стороны.

Что должен видеть Ранд вокруг себя, пацифистов и мир, дружба, жвачка, так что ли?
Может у него есть желания убивать людей? Нет, а приходиться, а в будущем придется еще больше, и довершить все Разломом. Тем более люди гибнут за то чтобы он жил, гибнут и от того что оказались не в том месте не в то время, оказавшись рядом с ним. Как вы все это хотите видеть в розовом свете? Или он страдает психическим расстройством и получает удовольствие от мучения других, наверное только так и можно видеть в розовом свете.
Может ему нравиться править странами? Нет, а приходиться и приходиться заниматься политикой (Игрой Домов). Как вы хотите видеть это в розовом свете? То, что он кого-то прогнул под себя в очередной раз и теперь он стал еще круче?

Что дала ему хорошего его судьба ВД?
Новых друзей, единственный это Том, Лан и Лойал, может быть Базед Гил, Руарк. Перечислить врагов?
Мин, Илейн, Авиенду? Вроде бы ему и хочется чтобы они были рядом, но как то не охота делать из них мишени. Т.е. защитить их можно отстранившись от них, а ведь это тоже душевная боль. Или он неправильно поступает пытаясь от них отстраниться? Наплевал бы на все и позволил им быть рядом, и будь что будет. Но ведь для него неприемлемо такая роскошь как месть, если умрет он за него есть кому мстить, а умрут они мсить придется ему, и не ожесточит его ли это? Если он не знал за что сражается, то покрайней мере знал за кого он это делает.

Если у вас есть примеры того как нужно видеть подобное в розовом свете пожалуста привидите, а то я чтото их непомню.


В завершении:

– Я справлюсь с ними, Таим. Со всеми. Они думают, что раз способны разрушать, то им все подвластно Только и делают, что разрушают, и ничего не создают взамен. Я покончу с этим. Я хочу создать нечто новое, оставить после себя не одни руины. И я добьюсь этого! Я одолею Темного. Я очищу саидин от порчи. Мужчинам не придется больше опасаться безумия, а мир перестанет бояться мужчин, способных направлять Силу. Я…
Он гневно потряс копьем, так что подпрыгнула белозеленая кисть, но тут же осекся и попытался взять себя в руки. О чем это он размечтался? Лучшее, на что они могли надеяться, – это победить и умереть, не успев потерять рассудок, но он понятия не имел, как добиться хотя бы этого. Единственное, что ему оставалось, – не прекращать попыток. Должен же быть какой-то выход. Если в мире существует справедливость, то должен быть и выход.

И разве на его месте вы бы знали что нужно делать? Даже на момент ГБ?

Можете считать это личным мнением, но я считаю, что, конечно, дело не обошлось без кармы и воспитания в Двуречье (недаром об этом размышления Эгвейн), но к подобному негативному взгляду на вещи Ишимаэль изрядно поспособствовал своими разговорами. Гораздо больше, чем превратности судьбы, которые вне всякого сомнения оптимизма тоже не добавили.

Мне интересно вы хоть просматривали то, что говорил Ишамаэль Ранду, прежде чем писать это?
Во всех разговорах его с Рандом есть два момента:
1) Мир жесток и он не стоит спасения, лучше уж конец этому порядку во имя нового. Преподноситься это грубо посредствам, “я сделал мир таким, ты не веришь мне? солгу ли я, что…” Он говорит о мире то каков этот мир, прямо, без приукрашивания.
2) “Встань на колени предо мной червь”, этого намного больше, притом без всяких изысков и с употреблениями “червь” и т.д. Такое ощущение, что Ишамаель сам отталкивает Ранда, оскорбляя его.

Т.е. вы вините Элана Морина, за то что он сделал свой выбор во имя чего он на стороне Тьмы, а Ранд о том за что он сражается на стороне Света не задумывался. Я правильно понял?

Т.е. Все сказанное имеет отношение к Кадсуанэ в таком свете, что: виноват Моридин в том, что Ранд не знал за что он сражается? Я правильно вас понимаю? Так на ваш взгляд, причем здесь Пушкин?

От чего лечит Кадсуаеэ Ранда? Нет мне не надо ваш рассказ ДЛЯ ЧЕГО она его лечит, мне нужны ваши мысли ОТ ЧЕГО она его лечит. Какой диагноз она ставит, что она думает о причине заболевания?

Мир который его окружает, знала ли Кадсуанэ о нем? Знала ли она что есть выбор идеологический за что сражаться на войне? Я хочу знать ответы от вас именно на эти вопросы, касательно Кадсуанэ.

По большей части я вас понял Ишамаэль виноват априори только потому что он есть. Потому что со стороны мне представляется, начиная со слов “Я считаю…” идет чистая убежденность или вера, в вине Ишамаэля.

Мы говорим о роли Кадсуанэ не Моридина, тема о ней вам удобней как я понял свалить все на Элана Морина, так как он бяка и поступает подло. Он и подло? Не смешите, эти две вещи вполне дополняют друг друга. Не надо заводить старую шарманку о НЛП его нет и если вам объясняли как действует данное устройство, то должны знать, что оскорблять человека не стоит, если хочешь чего-то добиться от человека.


Ладно забегу вперед и выложу мысли о подставе Кадсуанэ заодно.

Для того чтобы кого-то подставить нужно либо подбросить улику, либо добыть компромат и положить его на видное место, а дальше пригласить понятых. Благо, что старушка хранила все в одном месте недалеко от Ранда и Семираг, и создала все условия чтобы подставиться. В итоге имеем, что имеем, старушка хранила “контрабанду” не уберегла, и в итоге “контрабанда” оказывает пагубное воздействие на психику “ребенка”. И Кадсуанэ тут невольная соучастница хочет того она или нет.

На постоянные вопросы могла ли уберечь? Вопрос: печати от узилища где? Вопросы про то, что достали бы в другом месте узы, а вот здесь Кадсуанэ уже была бы не при делах, и винить ее не имело смысла. Я привык рассматривать вину кого-то только относительно самого себя, без всяких посторонних, насколько виноваты они, виня других, от этого я не становлюсь прекрасней.

Не могу согласиться ни с Вами, уважаемый ABOCb, ни с тобой, feone.
Проблема, разумеется, в Ранде, но не совсем там, где вы её видите. Проблема в том, что Ранд "оквендийяривается", превращает себя в камень.

Если в нашем обсуждении нет лейбла "оквендийяривается" то мы уже как бы не в “теме”? 
Будет потребность нам это обсудить, обсудим, пока это нам не интересно, идет разговор о причинах что подвигло к необходимости стать тверже.

[dave]

Проблема, разумеется, в Ранде, но не совсем там, где вы её видите. Проблема в том, что Ранд "оквендийяривается", превращает себя в камень.

Вот с этим вот согласен - Дуб тоже вроде сильное дерево, дык  ива сильнее!!! В цикле уже показано как "легко" можно сломать квендияр! И разговоры о том, кто или что приведет его к этому ( его глупость, просчеты  бабки Кадсуане или козни Моридина) будут играть лишь второстепенную роль! Мир все равно будет проигран ( если он не изменится или его "изменят")!

[feone]

Ой, не буду цитировать, чтобы не было оверквоттинга!!!

1. Выбор по идее был и у Ранда, просто он видел в Портальных Камнях, к чему бы он привёл. ХМ тоже об этом знают. А от судьбы действительно не уйти, причём никому и не только в мире КВ. Пока всё г***, которое положено не выхлебаешь до дна, до тех пор будешь хлебать, а не будешь, так у судьбы огромное количество "кирпичей в лоб" на этот случай припасено. На счёт "ценой своей жизни", кстати по факту - не факт, на самом деле о судьбе ВД в Тармон Гайдон Пророчества весьма туманны. Кровь ещё не означает смерть, особенно с возможностями Исцеления...
2. На этот счёт Лан уже ответил ещё в ВО, не буду повторяться "мать - не та, что родила, а та, что воспитала", в данном случае - отец - не тот, кто оплодотворил, а тот, кто вырастил.
3.

Хочет ли сам Ранд быть Драконом?

Хочу ли я быть "имя-фамилия-происхождение-национальность-место жительства и т.д и т.п."? Мало ли чего мы хотим или не хотим? Пока он не разберётся с тем, что своими руками в прошлых воплощениях понаворочал, не избавиться ему от этой кармы, коль скоро в миру КВ персонажи перевоплощаются. И будет вертеться в колесе сансары, как белка в колесе. Он и в этом воплощении уже добавил ... проблем на будущую жизнь.
3. Это оказалось не такой уж страшной проблемой. Источник он очистил. Его проблемы с психикой не связаны с нахватыванием порчи, иначе бы не произошло того, что мы так ждём в финале ГБ. Порадовался бы, чем унывать оттого, что это ещё придётся разъяснять людям.
4. А вот на это надо смотреть параллельно. Делать, что надо, но не переживать, если что-то не получается. Ты - не Творец, в конце концов. А Творец бы - настучал за такое по маковке, либо по пятой точке.
5.

Рана полученная под Фалме является постоянным напоминанием о долге. Зло Шарад Логота борется со злом раны полученной под Фалме, так сказать зло борется со злом, посредствам зла.

Я не верю в то, что порча из обеих ран влияет на разум так уж сильно. Скорее докучает постоянными болями, но это - не самое страшное, с чем люди живут.
6.

Так сказать нарастающее недоверие вызвано тем, что он взваливает на себя ответственность за судьбу мира. Что еще нужно другим от него в таком случае?!! Но нет, другим всегда что-то нужно и они всегда лезут к нему со своим насущным и мелочным, по сравнению с тем, что он в ответе за судьбу мира.

Самое скверное рассуждение. Ты - лидер, а к лидеру люди всегда "лезут". И нужно на самом деле массу всего. Когда от него хотят власть и деньги - тут можно и "послать по известному адресу", но те, кто рядом не ради этого, хотят чаще всего просто человеческого отношения, та же Найнив, ну хотя бы вежливости.

Даже если ты "думаешь о судьбе мира", а дверь в метро швыряешь так, что следующий проходящий получает в лоб, то ни рассуждения о государственной важности того, о чём ты думаешь, ни даже о мировом значении этого тебя на самом деле не оправдывают.
7. Эгвейн легче пришлось в плену у Элайды? Суан легче пришлось, когда её свергли? Логайну легче пришлось? Наконец, деду моему легче пришлось в 41-м? Те в свои 19 тоже сражались почти без надежды остаться в живых. "коль остался в живых - повезло", если не обвинят за это и не отправят за Можай. То, что ТГ - конец для него - это он сам себе надумал, он бы и сам это понял, если бы не зациклился. Делать, что не ждут? Не ему одному приходилось. Вон, Мэт делает тоже самое и как-то оптимизма не теряет.

Новых друзей, единственный это Том, Лан и Лойал, может быть Базед Гил, Руарк.

Таки друзья стоят всего остального.

Мин, Илейн, Авиенду? Вроде бы ему и хочется чтобы они были рядом, но как то не охота делать из них мишени. Т.е. защитить их можно отстранившись от них, а ведь это тоже душевная боль. Или он неправильно поступает пытаясь от них отстраниться? Наплевал бы на все и позволил им быть рядом, и будь что будет.

Неправ. Сколько раз каждая из них могла погибнуть вне всякой зависимости от него? Сколько угодно раз. Никогда не знаешь, где рок настигнет. Это сродни тому, как после тех терактов люди психовали и боялись ездить на метро. Весь мир объят войной, которая на самом дели все 3000 лет и не думала затухать. Кто знает, где опасней? Это всё равно, что рассуждать, какая часть окопа более безопасна. Как шарахнет снарядом или проедет танк... Или в мирное время сосулька на голову свалится, или пьяный водитель решит, что ты "дичь".

Что было хорошего? Развитие Двуречье, о котором рассказал Перрин. Андор отстояли от Тени. Тир отстояли от Тени. Иллиан отстояли от Тени. Айильцы прекратили междуусобную войну. По-моему, лучше уж так, чем когда Бэил с Эримом охотились друг за другом. Найнив, которая нашла своё счастье, сколь трудным бы оно не было. Любовь. Даже те свадьбы, о которых всё время речь до последнего времени. Дети, которые у него будут. Если с учётом того, ЧТО творит Тень этого недостаточно для позитива, то, должна я Вам сказать, он слишком высокого о себе мнения.

Об остальном позже. Времени нет.

[Симмах]

Мда. Скучновато становиться, нэ?

Ноэл

Ты всерьёз полагаешь, что Кореле, настороженно относящаяся  к Найнив и наотрез отказывающаяся признавать её АС, по собственной инициативе осуществляет деликатный план подготовки Найнив к экзамену на АС, тем самым способствуя повышению её статуса? На мой взгляд, тут явно видна рука Кадсуане.

На Кадсуане там вообще нет никаких намеков. А на Кореле есть.

Найнив заскрипела зубами. Все это было плохой идеей. Когда она попробовала сойтись с Кореле – предположительно, с членом ее собственной Айя – та отказалась признать ее равной. О, она была, как обычно, очень мила, но намек прозвучал ясно. Казалось, что она даже полна сочувствия. Сочувствия! Как будто Найнив нужна ее жалость! Она намекнула, что если Найнив будет знать сто плетений, которые каждая Принятая учит для испытания на Айз Седай, то это может помочь придать ей убедительности.
    Проблема состояла в том, что таким образом Найнив угодила в ситуацию, когда с ней по сути снова обращались как с ученицей. Разумеется, она видела пользу в том, чтобы знать сто плетений – слишком мало времени она изучала их, а фактически все сестры их знали. Но когда она согласилась на занятия, она не хотела дать понять, что она все еще считает себя ученицей!

Проблема Ранда не в переполнености эмоциями, а в их нехватке.

Эмоции Ранда никуда не исчезли, он просто запер их, в как бы ледяной клетке. А так они внутри него, бурлят, он просто отгородился от них. Ну а гнев Ранд направляет "как ЕС". =) Пугающе звучит, правда?
Доказывающие цитаты приводить не буду, RAFO. Все равно же скажешь, мол дождемся перевода глав.

Выпускание же гнева на кого попало не идёт на пользу Ранду.

Выпускание гнева куда попало начинается в ГБ. До этого Ранд срывался только на особо отличившихся подчиненных. Хотя нрав у него конечно... не сахар. =)

Ранд не умеет в достаточной степени контролировать свой гнев

Все это прекрасно, но в ГБ мы можем видеть не улучшение ситуации, а ухудшение. Так что успехи Кадсуане на этом поприще существуют только в твоих фантазиях, в книге же нету такого.

Я же тебе написал, о чём ещё это может свидетельствовать. Чем моя трактовка хуже твоей Непонимающий?

Это про то, что Ранд не готов слышать критику в свой адрес? =) Ха, пообщавшись с Эгвейн, Морейн, Найнив и многими другими Ранд хорошо подготовился. Мххх...

Ладно охать-то Подмигивающий. Ты не видишь, что твоя трактовка противоречива? По твоему, Кадуане собирается подпихивать Ранда в нужную ей сторону, и одновременно заботиться о том, чтобы его планы не были нарушены. Как это совмещается?

Моя трактовка пока что единственно возможная, остальные которые я видел в этой теме вообще возможны только при другом тексте книги. Если у тебя есть другой вариант - давай, выкладывай, но только чтобы он имел хоть какое-то отношение к написанному. А уж про то, как что-то там совмещается - это не ко мне претензии, а к Кадсуане. Она считает, что одно другому не мешает. Ну а я что могу сделать? =) Кадсуане АС в конце концов. Для них истина - пластилин. Лепи что хочешь.

АндрейЗэд

Я, в своё время, уже высказывался о манере Кадсуане называть "мальчиком" Ранда, но могу и повторить. Улыбка

А я в свое время отвечал, но тоже повторю.
Кадсуане может думать о нем хоть как о Санта Клаусе, но не обязательно же называть его так? Она конечно в своем праве, но это она пришла к нему, и она хочет чего-то от/для/из него, так что могла бы и пересилить себя. Та же Верин Ранда зовет по имени.

Фиона
Попрошу не обижаться, но вот что я уяснил из твоих постов:
Кадсуане не должна ни кому и ничего, может говорить с Рандом как захочет, ее грубость - это так, не важно, Ранд должен к этому относиться спокойно. Однако сам Ранд (которого Кадсуане типа учит вежливости, при этом ведя себя несколько... иначе), грубиян этакий, должен не грубить, со всеми быть предельно вежливым, у всех просить совета. Он вообще всем все должен. Должен спасти мир. Должен радоваться, зная что сдохнет и почти все обрадуются этому. Он наверное и на поле боя должен находить что-то хорошее и радостное. "Ой, Мин, смотри, как девы лежат! Буквой Г. Круто, правда? А вон у чувака ноги нет, зато вороны сыты, а то оголодались, бедняжки".
А что Кадсуане? Она вообще душка. И молодец. Ей доверили Узы Господства и Чойдан Кэл. Она профукала. Но она не виновата, это Ранд виноват, выгнал ее, грубая скотина. А должен был с ней все обсудить, конечно, она же все знает. Например, она знает, что не виновата, и не понимает, как ее развели - важнейшая же информация! Да и как можно обвинять Кадсуане? Она же даже не знает, что Моридин играет в ша'рах сам с собой! Любой кто не знает этого не виноват. Кроме Ранда, конечно, он должен был догадаться. И тогда бы он все понял. Например то, что Моридин играет им как на скрипке. Возможно он даже его отец.

Я, конечно, немного стебался, но только немного. Ну и что можно на это ответить? =)

[ABOCb]

I.

Есть ли у других выбор, сражаться с ВПТ или нет?

А от судьбы действительно не уйти, причём никому и не только в мире КВ.

Наверное серьезность такого противника как сам ВПТ для вас ничего не значит. Или же вы соглашаетесь с тем, что враг серьезен, и не строите глупую девочку.

На счёт "ценой своей жизни", кстати по факту - не факт, на самом деле о судьбе ВД в Тармон Гайдон Пророчества весьма туманны. Кровь ещё не означает смерть, особенно с возможностями Исцеления...

В кавычках значит под сомнением зачем утрировать?

II.

На этот счёт Лан уже ответил ещё в ВО, не буду повторяться "мать - не та, что родила, а та, что воспитала", в данном случае - отец - не тот, кто оплодотворил, а тот, кто вырастил.

Это все понятно, как божий день, но осадок все равно остался, что он приемный сын. Если подобное скажет вам мать, что вы не ее дочь, вы ее любить не перестанете, но то что вы были изночально "чужой", это с вами останеться на всю жизнь и будете знать что где-то вы может быть не "чужой", и люди которые оставили вас может быть не алкаши, а достойные люди как в случае с Рандом.

III.

Хочу ли я быть "имя-фамилия-происхождение-национальность-место жительства и т.д и т.п."? Мало ли чего мы хотим или не хотим? Пока он не разберётся с тем, что своими руками в прошлых воплощениях понаворочал, не избавиться ему от этой кармы, коль скоро в миру КВ персонажи перевоплощаются. И будет вертеться в колесе сансары, как белка в колесе. Он и в этом воплощении уже добавил ... проблем на будущую жизнь.

Я говорил о его желании быть ВД, о том чего он хочет от судьбы пишите в I. пункте так как он затрагивает именно его выбор а не желания. Я писал о том что он мечтал быть королем, но чтобы подвалило ему такое счастье которое ему нафиг не надо. Я ссылался к Ишамаэлю и это он сказал Ранду что АС используют Лжедраконов (имея ввиду укрепление позиций ББ в рандляндии, что по сути правда, Том потом это им объяснил). Вы мне тут о том чего он не знал до конца ГБ, не надо детский лепет.

IV.

Это оказалось не такой уж страшной проблемой. Источник он очистил. Его проблемы с психикой не связаны с нахватыванием порчи, иначе бы не произошло того, что мы так ждём в финале ГБ. Порадовался бы, чем унывать оттого, что это ещё придётся разъяснять людям.

Неужели? Опять опрометчивость, так и подмывает спросить. "Что отмечаете?"

"Я полагаю, что он может впасть в полное безумие... внезапно"

Саидин очищена, а проблема осталась, для Ранда.

Мог и порадоваться очищению, вот только ходить с улыбкой на лице, после того как провалялся без памяти несколько дней скорее всего, не очень. Особенно когда убит Эбен и Кумира.

V.

А вот на это надо смотреть параллельно. Делать, что надо, но не переживать, если что-то не получается. Ты - не Творец, в конце концов. А Творец бы - настучал за такое по маковке, либо по пятой точке.

Но вот то что это отнимает время и силы это есть.

VI.

Самое скверное рассуждение. Ты - лидер, а к лидеру люди всегда "лезут". И нужно на самом деле массу всего. Когда от него хотят власть и деньги - тут можно и "послать по известному адресу", но те, кто рядом не ради этого, хотят чаще всего просто человеческого отношения, та же Найнив, ну хотя бы вежливости.

Размышления не о чем. Т.к. цитата тоже не о чем. В первоначальной верстке там были буковки про то что это сугубо личное восприятия. Позор мне позор... *краснеет*

А если комментировать написанное то, это самое скверное рассуждение:
И нужно на самом деле массу всего – ну детский лепет прям.
Когда от него хотят власть и деньги - тут можно и "послать по известному адресу" – почему даже Кадсуанэ не кого не посылает? хотя один раз было, когда Госпожа Кораблей ее вывела в СЗ. Наверное пошлешь одного другие тоже начнут посылать тебя, и действовать прямо без уверток, яд в пищу и все такое, аристократия как никак. Ну, честное слово, не ожидал таких ответов.
Насчет Найнив, вы все теперь сводите не к причинам, а к следствиям? Не пойму.

Если не затронуто это высказывание:

О том что Ранд взваливает на себя лишний груз ответственности, здесь уже говорили, пример можно взять, то как он размышляет о мальчике-травителе.

Посчитаем что вы с ним соглашаетесь.

VII.

То, что ТГ - конец для него - это он сам себе надумал, он бы и сам это понял, если бы не зациклился. Делать, что не ждут? Не ему одному приходилось. Вон, Мэт делает тоже самое и как-то оптимизма не теряет.

Для начало стоит оценить одну простую вещь про ТГ. То что у других есть право на ошибку у него его нет и никогда не было. И ошибись он хоть однажды ТГ была бы проиграна. А в нынешнее время кто его может заменить? Логайн? Таим? Кто?
Причем здесь делать того чего не ждут, я говорил что он зажат временными рамками:

Самая опасный враг в отношении Ранда время, его всегда не хватает, всегда приходиться действовать быстро, больше полагаясь на удачу, и ... Была бы у него впереди вечность, другой вопрос, а так постоянная погоня за отблеском надежды во мгле.

Может так более понятно, или же вы отвечаете только на то что вам удобно. Или сказать нечего и соглашаетесь.
Зачем вы мне все время тыкаете Мэтом? ТРЕБУЮ пример неожиданного поведения с угрозой для планов Тени, тем более, если вы знаете эти планы Тени, пример вам мне привести плевое дело.

А теперь скажите есть хоть половина этих давящих факторов у перечисленных вами персонажей?

Все вышеперечисленные пункты были только для того чтобы вы ответили на этот вопрос, а вы его даже и не заметили. Я в печали.

Или вы думаете что быть ВД плевое дело? Прийти к Бездне Рока издохнуть и все?

Считаю что вы именно так и думаете.

Неправ. Сколько раз каждая из них могла погибнуть вне всякой зависимости от него? Сколько угодно раз. Никогда не знаешь, где рок настигнет.

Неужели и неправ? Разница между тем, что написал я и написали вы, в том, что в моем случае кого-то из них убьют, потому что он любят их, и находились рядом, в вашем случае смерть от "обстоятельств".

Если с учётом того, ЧТО творит Тень этого недостаточно для позитива, то, должна я Вам сказать, он слишком высокого о себе мнения.

ВД о себе слишком большего мнения?
Пока не сгинет Тень, пока не спадёт вода, в Тень, оскалив зубы, с последним вздохом бросить вызов, чтобы в Последний День плюнуть в очи Затмевающему Зрение.
Ранд не может быть спокоен пока не заточен ВПТ обратно.

P.S. Не знаю что у вас за праздник был, но мои поздравления, а иначе я не могу поверить, что спорю с ребенком.

Мда. Скучновато становиться, нэ?

Похоже на то. :coolsmiley:

[AndreyZ]

Если вы всё это понимаете иначе и считаете, что обращение "тупоголовый мальчик" к взрослому человеку говорит об уважение, то это на мой взгляд показывает только как по-разному мы смотрим на мир.

Странно, не припомню, а когда это Кадсуане обращалась так к Ранду?
Или вы считаете каждого мальчика по определению тупоголовым? Вот здесь мы точно смотрим на мир по-разному.

Кадсуане может думать о нем хоть как о Санта Клаусе, но не обязательно же называть его так? Она конечно в своем праве, но это она пришла к нему, и она хочет чего-то от/для/из него, так что могла бы и пересилить себя.

Разве Ранд когда-нибудь протестовал против применения Кадсуане такого обращения? Исходя из этого, а также из пребывания Ранда в Фар Мэддинге, для себя я сделал вывод, что он прекрасно понимает, что "мальчик" - это просто формальное обращение и не придаёт этому значения.

P.S. Например, в 23 главе, когда Кадсуане называет его "ребёнком", Ранд сразу возмущается, а на "мальчика" не обращает внимания.

[Тереза]

Странно, не припомню, а когда это Кадсуане обращалась так к Ранду?
Или вы считаете каждого мальчика по определению тупоголовым? Вот здесь мы точно смотрим на мир по-разному.

опять за рыбу гроши? Да пожалуйста, я уже цитату приводила, Rubanok приводил, могу ещё раз процитировать

Глава 23, 3 минуты до изгнания:
Он оставался все тем же глупым мальчишкой – высоченным, слишком самоуверенным и тупоголовым.

И нет, я не считаю всех мальчиков тупыми. Тупые мальчики, на мой взгляд встречаются не чаще чем тупые девочки. Всё дело в том что Ранд ал`Тор давным-давно не мальчик а вполне взрослый человек.

не знаю как вам, а мне кажется, что становится скучновато - для ответа оппоненту не надо ничего нового придумывать, достаточно скопировать одно из своих прежних высказываний, может уже на третий круг не пойдём а согласимся, что нам в этом вопросе не согласится?
Но конечно, если вы приведёте принципиально новый аргумент прочитаю с удовольствием. 

[AndreyZ]

Он оставался все тем же глупым мальчишкой – высоченным, слишком самоуверенным и тупоголовым.

И где здесь обращение Кадсуане к Ранду? Это только личные мысли Кадсуане. Найнив в своих мыслях называет Ранда и похуже.
Здесь я полностью согласен с Симмахом:

Кадсуане может думать о нем хоть как о Санта Клаусе

[Noal Charin]

Мда. Скучновато становиться, нэ?

На комплименты напрашиваешься? Изволь: с тобой всегда интересно дискутировать. Иногда даже удаётся прийти к согласию или к тому, что возможны обе точки зрения. На худой конец, зафиксировать точки разногласия и прекратить бесполезный спор.

На Кадсуане там вообще нет никаких намеков. А на Кореле есть.

Ты смотришь только на то, что на поверхности, а ведь далеко не всё у РД говорится прямо.
Найнив как бы ученица у Кадсуане, и мне представляется маловероятным, что Кореле, вышколенная Кадсуане, взялась бы учить Найнив, хотя бы не согласовав этот вопрос с Кадсуане.
В случае же с Самитзу всё сказано прямо, как ты любишь.

Эмоции Ранда никуда не исчезли, он просто запер их, в как бы ледяной клетке.

А какие эмоции остались у Ранда кроме гнева? Даже любовь и та гаснет.

Все это прекрасно, но в ГБ мы можем видеть не улучшение ситуации, а ухудшение. Так что успехи Кадсуане на этом поприще существуют только в твоих фантазиях, в книге же нету такого.

Ты сам себе противоречишь, ведь ты же написал:

Ну а гнев Ранд направляет "как ЕС".

Это как раз и говорит о том, что теперь Ранд управляет гневом, а не гнев им.

Выпускание гнева куда попало начинается в ГБ. До этого Ранд срывался только на особо отличившихся подчиненных.

Авиенда (эпизод с дракаром) тоже относится к "особо отличившимся подчиненным"?   Да и в эпизодах с Мераной не так уж и важно были ли претензии Ранда справедливы или нет, важен порядок действий: голова должна включаться раньше гнева.
  Где же это в ГБ, кроме эпизода с айил в 7 главе Ранд выпускает гнев куда попало? Да и там его не пришлось бить по заднице/морде, чтобы он это осознал, хватило "тихого слова". С большой натяжкой можно отнести сюда эпизод с предъявлением претензий к Добрейну, да и то, гнева, как такового, нет, и несправедливость своих претензий Ранд осознал сам. Даже в сцене изгнания Кадсуане Ранд всё-таки сначала включает голову и выясняет обстоятельства дела.

Это про то, что Ранд не готов слышать критику в свой адрес? =) Ха, пообщавшись с Эгвейн, Морейн, Найнив и многими другими Ранд хорошо подготовился

И понял, что можно их посылать на фиг.

А уж про то, как что-то там совмещается - это не ко мне претензии, а к Кадсуане. Она считает, что одно другому не мешает. Ну а я что могу сделать? =) Кадсуане АС в конце концов. Для них истина - пластилин. Лепи что хочешь.

То есть, противоречие всё-таки есть. Ты это относишь на счёт Кадсуане, я же на счёт РД. В моём толковании, кстати, противоречие отсутствует.

Кадсуане может думать о нем хоть как о Санта Клаусе, но не обязательно же называть его так?

Присоединюсь к AndreyZ: жалобы от Ранда поступали? Нет. Почему тогда ты берёшься предъявлять от лица Ранда претензии к Кадсуане, которых он сам не высказывал? То же самое относится и к вопросу о так называемом "воровстве".

[feone]

P.S. Не знаю что у вас за праздник был, но мои поздравления, а иначе я не могу поверить, что спорю с ребенком.

Вот уж действительно скучно становится. Никогда не слышали поговорки? Времена не выбирают, в них живут и умирают. Выбирали ли мальчишки... год 41-й, начало июня... все ещё живы... то, что будет потом? Нет. Мы выбираем страну, где нам суждено родиться? Эпоху, в которой живём? Выбор на самом деле есть, но лишь один выбор достоин ЧЕЛОВЕКА. Пришла беда - и ты сражаешься с ней ВСЕМ, чем можешь.

Можно говорить об уровне сложности, но с учётом разницы в имеющемся инструментарии, да, я считаю, что Гитлера гнать поганой метлой от стен Москвы до его логова тем мальчишкам 18-19 лет, сначала отступая и теряя всё, что дорого, умирать под гусеницами танков было не легче, чем Ранду. Я имею ввиду моральную тяжесть долга.

Что касается самомнения, то сошлюсь на слова одного священника: если ты думаешь, что ВСЁ, что есть в мире зависит от тебя и происходит по твоей вине, значит, ты думаешь, что всемогущ, а это - гордыня в полный рост. К Ранду это тоже относится. Он в ответе только за то, что делает или чем распоряжается, но уж точно не за то, что делают другие люди, тем более - его враги.

По поводу женщин... Илейн "заказали" ещё в ВД, когда об их отношениях ещё и речи не было. Когда тот, кого ты хочешь защитить, рядом, то и защитить его легче. А если любимый человек погибает - то его не вернёшь, и какая разница почему? Потому, что ты был рядом, или потому, что его рядом не было? Неизвестно, что хуже.

По поводу остального я же написала, что у меня просто на всё не хватило времени, отвечала второпях. Вы считали более важным - одно, я - другое. Для того, чтобы ответить на все Ваши вопросы, на самом деле надо написать трактат страниц на 10.
По поводу яда и всего остального - так имеется ввиду - мысленно посылать по тому адресу, а не в лицо. Т.Е. это нельзя принимать близко к сердцу, а то точно до ТГ не доживёшь... инфаркт, понимаете ли.

Я, конечно, немного стебался, но только немного. Ну и что можно на это ответить? =)

Не немного, а просто всё передёрнули. Я хочу объяснить, что всё намного сложнее, чем кажется, Вам хочется всё упростить. Чтобы описать, какой я вижу Кадсуане, у которой я не отметаю ни плюсов, ни минусов, просто вижу их иначе, чем Вы, мне бы потребовалось  потратить пару дней и очень много текста. Примерно столько же, сколько я написала про своё видение истории АС. А на это банально нет времени. Тогда было, а сейчас - нет.

Если же вкратце, то могу резюмировать так. Кадсуане - не подарок и Ранд - тоже. Но если бы мне пришлось в жизни выбирать, с кем работать (в реальной жизни, если отвлечься от сюжета), то сравнивая Кадсуане и Ранда в период от ВХ до ГБ, то с Кадсуане я бы смогла работать (хотя бы мы ругались регулярно), а вот с Рандом - не факт, особенно с таким, какой он в ГБ во второй половине - скорее нет, чем да.

[Rubanok]

Вот уж действительно скучно становится. Никогда не слышали поговорки? Времена не выбирают, в них живут и умирают. Выбирали ли мальчишки... год 41-й, начало июня... все ещё живы... то, что будет потом? Нет. Мы выбираем страну, где нам суждено родиться? Эпоху, в которой живём? Выбор на самом деле есть, но лишь один выбор достоин ЧЕЛОВЕКА. Пришла беда - и ты сражаешься с ней ВСЕМ, чем можешь.

Можно говорить об уровне сложности, но с учётом разницы в имеющемся инструментарии, да, я считаю, что Гитлера гнать поганой метлой от стен Москвы до его логова тем мальчишкам 18-19 лет, сначала отступая и теряя всё, что дорого, умирать под гусеницами танков было не легче, чем Ранду. Я имею ввиду моральную тяжесть долга.

Что касается самомнения, то сошлюсь на слова одного священника: если ты думаешь, что ВСЁ, что есть в мире зависит от тебя и происходит по твоей вине, значит, ты думаешь, что всемогущ, а это - гордыня в полный рост. К Ранду это тоже относится. Он в ответе только за то, что делает или чем распоряжается, но уж точно не за то, что делают другие люди, тем более - его враги.

Ну, прям агитка-плакат

По поводу женщин... Илейн "заказали" ещё в ВД, когда об их отношениях ещё и речи не было. Когда тот, кого ты хочешь защитить, рядом, то и защитить его легче. А если любимый человек погибает - то его не вернёшь, и какая разница почему? Потому, что ты был рядом, или потому, что его рядом не было? Неизвестно, что хуже.

Мдаа? "Защитить легче" это, например, когда предатели развалили часть Солнечного Дворца, чуть не похоронив Ранда ВМЕСТЕ с Мин, и когда АМ ее охраняющий чокнулся?