План Кадсуане Айз Седай

[Шарин Налхара]

1. Пощёчина после Лагеря.

Имхо, от этого Ранду было ни тепло, ни холодно. Найнив вон Мэту вообще пинка дала.

2. Её прибытие с компанией в Фар Мэдинг.

Тут непосредственная заслуга Кадсуане в том, что Ранда выпустили из тюрьмы, куда его загнало незнание Найнив работы тер'ангриала-Стража и  самонадеянность самого ВД. "Вреда" от Кадсуане я не вижу, кроме того, что Ранда её визит позлил.

3. Её хранение уз.

Окей. Что было бы, если бы Узы хранил кто угодно другой?.. То же самое. Однофигственно. Прямой вины Кадсуане тут нет.

[warmage]

1. От этого Ранд подпустил к себе Фейна.
2. И откуда бы взялась Найнив там без Кадсуане? Минус именно в  этом.
3. Если бы... но хранила именно она. И вред от её хранения, польза собственно тоже.
И заодно, мы говорим о несомненной вине(т.е. как я понимаю вред который произошёл при участии человека), а не о прямой(когда он прямой и непосредственный виновник). Если же говорить о прямой вине. То Кадсуане не виновна в данных случаях. Правда и польза от неё в разы меньше.

[kasp]

aka_Colt: Новая весна была написана после Короны мечей, до Короны Кадсуане нигде не было

[kasp]

Я конечно извиняюсь, но зачем придавать несуществующие черты второстепенному персонажу? Какое властолюбие? Зачем высасывать из пальца?

[Шарин Налхара]

1. От этого Ранд подпустил к себе Фейна.

О_О Ранд подпустил к себе Фейна, потому что просто" не знал о его присутствии.

[Мин] Открыла рот и... прямо из тумана позади Ранда выпрыгнул Падан Фейн. В его кулаке сверкнула сталь.
  – Сзади! – завопила Мин, показывая ножом, зажатым в вытянутой правой руке, и одновременно кидая нож левой.
  Все, казалось, произошло мгновенно, но туман помешал разобрать толком, что происходит.
  Ранд начал поворачиваться, отклонившись в сторону, но Фейн тоже изогнулся и нанес удар.

Казалось бы, причем здесь непроглядный туман, да? Когда рядом стоит Кадсуане?  :2funny:

2. И откуда бы взялась Найнив там без Кадсуане? Минус именно в  этом.

Кагбэ оттуда, что Кадсуане там вообще не при чем. Найнив приехала вместе с Рандом. Он позвал её сам.

- Я их видел, - сказал Ранд. - Они уже внутри. Найнив, можешь поднять
меня и Лана? Вон на ту крышу, из переулка за домом?
    Найнив, нахмурившись, посмотрела на дом Зерама, ладонью потерла свой
пояс.
    - По одному за раз смогу, - наконец промолвила она. - Но на это уйдет
больше половины запаса Колодезя. Спустить вас уже не получится.

В чем вопрос?
Казалось бы, причем тут неосмотрительность Найнив, когда есть Кадсуане?

3. Если бы... но хранила именно она. И вред от её хранения, польза собственно тоже.
И заодно, мы говорим о несомненной вине(т.е. как я понимаю вред который произошёл при участии человека), а не о прямой(когда он прямой и непосредственный виновник). Если же говорить о прямой вине. То Кадсуане не виновна в данных случаях. Правда и польза от неё в разы меньше.

Правда? Так зачем же приводить сомнительную ситуацию, в которой нет вины человека, как как раз пример его вины? О_О Странный метод.
Польза от Кадсуане была, несомненно. Я не утверждаю, что она была единственной, от кого Ранд смог бы получить такую же пользу, но всё же пользы от Кадсуане было в разы больше, чем вреда - до некоторого времени. Единственной, но самой большой ошибкой Кадсуане лично я считаю её видение Ранда исключительно как инструмента. Меч, который нужно держать острым и незаржавевшим. Который должен испытывать чувства только потому, что ДОЛЖЕН. Который должен жить и идти намеченным - нет, не собой, а согласованным с Кадсуане, которая знает, как лучше - курсом, потому что ДОЛЖЕН. И которого нужно ВОСПИТЫВАТЬ. Понимать - не нужно, как потом скажет сам Ранд, "понимание... не поможет мне в Тармон Гайдон" (а зря). Вот и всё.

[Noal Charin]

  to warmage
 Вчитайтесь. Я ведь не утверждал категорически: "не было", а лишь: "не доказано". Каждый из приведённых Вами эпизодов имеет, по крайней мере, два толкования (моё и неправильное ). Не ввязываясь ...надцатый раз в спор о толковании этих эпизодов, укажу лишь на наличие разных мнений:

1. Пощёчина после Лагеря.

Есть мнение, что ранение Ранда является прямым следствием пощёчины Кадсуане, и есть мнение, что эти события вообще не связаны.

2. Её прибытие с компанией в Фар Мэдинг.

Есть мнение, что присутствие Кадсуане привело к заточению Ранда в тюрьму, и есть мнение, что он попал в тюрьму без какой-либо связи с Кадсуане, а уж вылезти из тюрьмы без неё вообще бы не смог.  

3. Её хранение уз.

Есть мнение, что Кадсуане виновна в небрежном хранении Уз, и есть мнение, что Узы хранились наилучшим из возможных способов и уберечь их в любом случае было бы невозможно, не говоря уже о том, что в мире существует не один экземпляр Уз (например, у Семираг их было пять).
    Более того, в заключительной части Вашего поста Вы весьма убедительно показали, что любое действие имеет некие последствия, и очень сложно однозначно утверждать, были ли эти действия во благо или во вред. Может, именно поэтому, все мы тут и ломаем копья, пытаясь понять что к чему...

  PS. Шарин Налхара, как Кристобаль Хунта, успела ответить первой...

[Zakm]

Я ухахатываюсь на кадсуанефилов!
Вот к примеру, здесь уже как на непреложный факт из книги ссылаются постоянно, что при хранении мужского айдама Кац наложила свою лучшую защиту, что равно лучшей из возможных.
А теперь приведите мне хоть самый завалящий факт, что Кац знала что-то свое, особенное, чего не знали остальные АС! Ась? Не слышу?
Вот про Верин нам это показано, даже про Лиандрин. Не говорю про супердевочек. А мадам Кац? Что она такого умеет кроме как использовать свои халявные читерские терангриалы?
Сейчас мне начнут втирать, что она училась у дичка и наверное чего-то смогла узнать нестандартного...
Но где факты? Где примеры ее необычных плетений, выходящих за пределы стандартного набора? Тем более - охранных? Нет таких. (Ну ладно, скажем, я не помню. Если есть - цитату в студию.)
Короче, мне очень смешна уверенность почитателей этой старушки на букву К в том, что ее защита была лучшим из того, что было возможно придумать...

[AndreyZ]

Но где факты? Где примеры ее необычных плетений, выходящих за пределы стандартного набора? Тем более - охранных? Нет таких. (Ну ладно, скажем, я не помню. Если есть - цитату в студию.)
Короче, мне очень смешна уверенность почитателей этой старушки на букву К в том, что ее защита была лучшим из того, что было возможно придумать...

Ее новое плетение было намного практичней. Оно не уничтожало предметы внутри шкатулки – Кадсуане не была уверена, могут ли они вообще быть уничтожены. Вместо этого, при открытии шкатулки потоки – инвертированные, чтобы быть невидимыми – появлялись в виде свитых нитей Воздуха и хватали каждого в комнате. Затем другое плетение издавало сильный звук, имитируя игру сотни труб, в то время как в воздухе вспыхивали огни, поднимая тревогу. Плетения также срабатывали, если кто-то открывал шкатулку, передвигал ее или едва дотрагивался до нее тончайшей нитью Единой Силы.

И где здесь слабые места? Каким образом можно было незаметно обойти эту защиту?

[Rubanok]

Ее новое плетение было намного практичней. Оно не уничтожало предметы внутри шкатулки – Кадсуане не была уверена, могут ли они вообще быть уничтожены. Вместо этого, при открытии шкатулки потоки – инвертированные, чтобы быть невидимыми – появлялись в виде свитых нитей Воздуха и хватали каждого в комнате. Затем другое плетение издавало сильный звук, имитируя игру сотни труб, в то время как в воздухе вспыхивали огни, поднимая тревогу. Плетения также срабатывали, если кто-то открывал шкатулку, передвигал ее или едва дотрагивался до нее тончайшей нитью Единой Силы.

Детский лепет. Мужчина не видит женских плетений, а женщина мужских, но это не мешает им рассекать чужие плетения друг друга, когда они сходятся в противоборстве. Пока охрана будет бежать к комнате, возможный вор десять раз успеет прихватив шкатулку Переместится/Скользнуть/выйти в ТАР. Может вообще тихонько выйти в коридор и прикинутся стенкой укутавшись Свернутым Светом.

[Noal Charin]

Я ухахатываюсь на кадсуанефилов!

Осторожнее, Света ради, а то вдруг начнутся колики, опять кадсуанефилы будут виноваты...

Вот к примеру, здесь уже как на непреложный факт из книги ссылаются постоянно, что при хранении мужского айдама Кац наложила свою лучшую защиту, что равно лучшей из возможных.

И где же Вы такое обнаружили? Сказано было:

есть мнение, что Узы хранились наилучшим из возможных способов

А теперь приведите мне хоть самый завалящий факт, что Кац знала что-то свое, особенное, чего не знали остальные АС! Ась? Не слышу?
<...>Но где факты? Где примеры ее необычных плетений, выходящих за пределы стандартного набора? Тем более - охранных? Нет таких. (Ну ладно, скажем, я не помню. Если есть - цитату в студию.)

"Нет более глухого, тем тот кто не хочет слышать"(с). Как-то даже странно для прекрасного стилистического редактора прекрасной команды переводчиков.   Хотя чего не скажешь, лишь бы опорочить кадсуанефилов . Прошу:

– Что это за плетения?  – поинтересовалась Сорилея, взмахнув рукой. Плетения, о которых спрашивала Хранительница Мудрости, и были причиной периодических содроганий Семираг.
   – Мое собственное изобретение, – ответила Кадсуане, убирая плетения и сплетая их снова, чтобы показать, как они создаются. – Они издают звон в ушах  каждые несколько минут и вспышки света перед глазами, не давая уснуть.

Ей казалось странным, насколько мало нового изобретали Айз Седай в использовании Единой Силы. Они заучивали традиционные и проверенные временем плетения, но едва ли задумывались над тем, что еще могут сделать. Да, эксперименты с Единой Силой могут закончиться катастрофой, но можно сделать множество простых изменений и не подвергаясь опасности. На этой шкатулке было одно из таких плетений. До последнего времени она использовала стандартное плетение Огня, Духа и Воздуха, которое бы уничтожило документы в шкатулке, если ее откроет чужой. Эффективно, хотя и слегка лишено воображения.
   Ее новое плетение было намного практичней. Оно не уничтожало предметы внутри шкатулки – Кадсуане не была уверена, могут ли они вообще быть уничтожены. Вместо этого, при открытии шкатулки потоки – инвертированные, чтобы быть невидимыми – появлялись в виде свитых нитей Воздуха и хватали каждого в комнате. Затем другое плетение издавало сильный звук, имитируя игру сотни труб, в то время как в воздухе вспыхивали огни, поднимая тревогу. Плетения также срабатывали, если кто-то открывал шкатулку, передвигал ее или едва дотрагивался до нее тончайшей нитью Единой Силы.

PS. И опять меня опередили... Спасибо, AndreyZ

[Джорадин]

Цитата: ГБ гл.14
Ее новое плетение было намного практичней. Оно не уничтожало предметы внутри шкатулки – Кадсуане не была уверена, могут ли они вообще быть уничтожены. Вместо этого, при открытии шкатулки потоки – инвертированные, чтобы быть невидимыми – появлялись в виде свитых нитей Воздуха и хватали каждого в комнате. Затем другое плетение издавало сильный звук, имитируя игру сотни труб, в то время как в воздухе вспыхивали огни, поднимая тревогу. Плетения также срабатывали, если кто-то открывал шкатулку, передвигал ее или едва дотрагивался до нее тончайшей нитью Единой Силы.
И где здесь слабые места? Каким образом можно было незаметно обойти эту защиту?

Ловушка расчитанная на обычных людей, любой владеющий силой спокойно завладеет шкатулкой.

[Джорадин]

Цитата: ГБ, глава 14
– Что это за плетения?  – поинтересовалась Сорилея, взмахнув рукой. Плетения, о которых спрашивала Хранительница Мудрости, и были причиной периодических содроганий Семираг.
   – Мое собственное изобретение, – ответила Кадсуане, убирая плетения и сплетая их снова, чтобы показать, как они создаются. – Они издают звон в ушах  каждые несколько минут и вспышки света перед глазами, не давая уснуть.

Да большое достижение для якобы заслуженной многосотлетней АС, звон в ушах, блин мощное плетение для победы в ПБ, звон можно получить и не прибегая к плетениям, просто тупо громко орать))))).
Где что то новое эпохальное, типа - кольцо Земли и Огня Таима и его АШ, где плетения Аливии когда она сражалась В Шадар лаготе, плетения Илэйн, Найнив, Эгвейн, Авиенды, восстановленные частично плетения принуждения Верин, где это, и вместо чего то серьезного, какойто звон шум и гам, да мощный УМ.
Если бы она придумала волновой резонатор направленного действия и с помощью ультразвука уничтожала троллоков тогда да польза есть а так млочь пузатая.)))
Да и вообще прожить столько лет и только к ПБ придумать плетения шума, это надо иметь сильные знания и трудолюбие и упорство. Ха ха ха.........не чего сказать

[AndreyZ]

Ловушка расчитанная на обычных людей, любой владеющий силой спокойно завладеет шкатулкой.

Похоже, кадсуанофобы обладают поразительным исскуством не замечать неугодных им фактов.

Плетения также срабатывали, если кто-то открывал шкатулку, передвигал ее или едва дотрагивался до нее тончайшей нитью Единой Силы.

[Gavial]

Zakm
Да,  "лучшая из возможных" это сильно.

Для фанклуба Бабули Совершенство напомню: Кадсуане считает, что ее суперзащиту "хакнул" кто-то из Отрекшихся. Не Мориддин с Истинной Силой, не Шайдар Харан, о котором мы действительно почти ничего не знаем, а кто-то из простых Недоизбранных. Вообще у меня создалось впечатление (я конечно могу ошибаться), что все в лагере Светлых считают будто постороннего вмешательства не было вообще. Элза освободила Семираг, а та сама поработала "медвежатником".

Свой вывод поэтому поводу я  уже озвучивал, но могу и повторить. Кадсуане не была уверена, что ее защита поможет хотя бы против недобитков-отрекшихся, но "добровольно"  взяла на себя на себя должность Храницельницы Опасных Штуковин, "убедив" Ранда, что у нее им ничего не грозит. Это при том, что Ранд создал/вспомнил охранное плетение которое в течение трех книг доказало свою эфективность против Отрекшихся второго эшелона (да, это я снова о защите Каллнадора в Тирской Твердыне).Даный поступок Кадсуане я счтаю глупостю и выпендрежем на грани вредительства.

Адвокаты дьявола Кадсуане, в прошлый раз быстро сменили тактику и начали доказывать, что Кадсуане собиралась защищать, терангриалы не столько от внешней угрозы сколько от самого Ранда. И при этом продожают возмущаться почему это параноик Ранд не доверяет Кадс и выгоняет ее под первым же предлогом, если она такого высокого мнения о его психической устойчивости.

[Джорадин]

Ловушка расчитанная на обычных людей, любой владеющий силой спокойно завладеет шкатулкой.
Похоже, кадсуанофобы обладают поразительным исскуством не замечать неугодных им фактов. Улыбка
Цитировать
Плетения также срабатывали, если кто-то открывал шкатулку, передвигал ее или едва дотрагивался до нее тончайшей нитью Единой Силы.

Блин Найнив рассекала потоки Могидин в прямой схватке, Аливия сошлась в бою с возрожденной Ланфир, Флин против Демадреда, Таим, Логайн, и др, ну и что бы звуки сделали бы им ну прогремели ну прибежалабы Кадсуане и что бы она сделала по силе она слабее ее просто размазали бы по стенке в худшем случае, а в лучшем похитители шкатулки заткнув уши плетением рассекли бы плетения воздуха и переместились бы в другое место, оставив Кадсуане глупо хлопать глазами.