План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Можно и так

Можно. Тогда, если оставить в покое полицейских, картинка складывается такая:
Ранд ведёт себя неадекватно обстановке, представляя собой непосредственную и главную, на данный момент, угрозу окружающим. Кадсуане эту угрозу немедленно пресекает, действуя наиболее правильным в данной ситуации образом. Так мне даже больше нравится, потому как получается, что ошибок в поведении Кадсуане вообще нет.

[Шарин Налхара]

Нинзя убил бы копов и без выстрела из гранатомета, угрозы жизни девушки спасительный выстрел не представлял и другой коп это прекрасно видел, да и бандитский квартал в это время УЖЕ горел, подоженный с разных сторон.

Правда? Разве так и не было в ситуации с Рандом? Фейн бы в любом случае напал из тумана, и Ранд бы фиг его увидел - Фейн не дурак лезть во фронтовую атаку на ченнелера. Угрозы жизни "выстрел" не представлял, но это не помешало девушке с жуткими воплями умчаться прочь и наверняка потом разнести, что её пытался убить безумный мужчина-ченнелер, а то и сам Дракон Возрожденный - она ж видела, что это Ранд сделал. "Квартал горел", верно, но это всё равно ничего не меняет - дым застилал глаза.

[Noal Charin]

Ога, ога. Владеет. Особенно это хорошо видно в главе с изгнанием...

Да ладно Вам, понятно же что это совершенно экстраординарная ситуация.

[lionel]

Ладно, ребята, будем считать, что я капитулировал. Я вас всех люблю и общение было приятным, но мне еще халтурку сделать надо.

[Zakm]

Нет. Ты сам это прекрасно знаешь. В ТОТ момент Ранд был еще нормальным. Всё началось после его пленения посольством Элайды, а окончательным переломом в его сознании стало его попадание в ошейник Семираг. Если ты дочитал ГБ до конца, то понял, ЧЕГО боялась Кадсуане. Боялась справедливо, только вот методы и мм... побуждения были неверные.

Проблема в том, что посольство Элайды захватило его во "Властелине Хаоса", а описываемое здесь действие происходит в "Короне Мечей".
Как ты, без сомнения, знаешь, ВХ идет раньше чем КМ...

[Шарин Налхара]

Как ты, без сомнения, знаешь, ВХ идет раньше чем КМ...

Ты есть немного не понял, мой милый друг. Я имею в виду, что в ТОТ момент Ранд ЕЩЕ нормальный. Начал меняться, но ЕЩЕ нормальный. Не безнадежен, как сказала бы госпожа Мелейдрин.

[Noal Charin]

Да ладно Вам, Ноал, это ведь и в самом деле обычная для Кадсуане манера поведения. Показаны минимум 3 раза, кода она била Ранда, однажды попыталась это сделать с Тэмом, угрожала Морейн и другим сестрам, есть свидетельства, что такое она неоднократно проделывала и с прочими людьми.

А я разве с этим спорю? Я утверждаю не более того, что в общении с Рандом Кадсуане не может действовать привычным для себя образом, и прекрасно это понимает. Поэтому она ищет другие подходы, где-то, насколько необходимо и возможно, смиряя свой нрав. В критической ситуации (23 глава), когда она с трудом удерживает себя, чтобы не растечься лужицей по полу, привычные рефлексы поведения возвращаются, но потом она снова берёт себя в руки.

Я вас всех люблю и общение было приятным

Аналогично.  Завязываем - так завязываем, я только за.

[Пётр]

Спорить не буду.
Но добавлю что не стоить забывать что при использования ЕС. Что человек лучше видит,слышит тд.
И если бы его не отвлекли.  То шанс того что Ранд получил бы кинжалом в бок был меньше.

[Rubanok]

Короче, че трепаться за зря (по крайней мере до выхода новой главы с ее участием)? Noal и lionel дело говорят. Подытожу: Кадсуане - просто дура, каких Свет не видел, и потому MUST DIE! :2funny:

[Сиисвайаман Дин]

Согласен. Она не тока не научила Ранда смеятся но и не сохранила того что с трудом создала Морейн 

[feone]

Вот только плетение по признанию самого автора не гарантировало защиты не только от этой силы, но и от куда более привычных (для Ранда и ко, разумеется) Отрекшихся.

В сотый раз. Гарантировать могло ТОЛЬКО уничтожение ВСЕХ имевшихся таких артефактов и ВСЕХ, кто научился их делать. Сами понимаете, что это - невыполнимо. ЛЮБОЙ сейф в потенциале может быть взломан.
Простой пример: кто-нибудь придумал АБСОЛЮТНУЮ защиту от хакеров или вирусов? Непробиваемую? Нет. Только одно: отключить компьютер от Интернета и не совать в него НИКАКИХ сменных носителей. Чему бы это соответствовало в мире КВ? Пожалуй, разве что помещению в вакуоль. А сам Ранд бы решился? Рисковать ещё одним пузырём зла. И ещё раз: на настоящий момент Калландор и Хранилище - не аргумент по одной причине: враг совершенствуется, причём, совершенствуется постоянно, и мы ещё не знаем, как бы всё было сейчас. Зато достоверно известно, что Сохранение, которое девочки выудили из Могидин (т.е. - плетение уровня ЭЛ), вместо месяцев и годов действует не более нескольких дней на момент НС, на момент ГБ - возможно, даже и меньше. Охранные плетения в ББ от крыс и воронов, стоявшие незыблемо столетия, обновлять приходится чуть ли не каждый день, а крысы и вороны всё равно пролезают. Плюс перетасовка комнат и этажей. Уверены, что всё это -  не новые изобретения ВРАГОВ? Я не утверждаю, что это - стопудово так, но явно вижу причину для сомнений и поисков.

[feone]

Подытожу: Кадсуане - просто дура, каких Свет не видел, и потому MUST DIE!

Дура бы до 300 лет не дожила. Она бы и до шали не дотянула. Вот в чём загвоздка. Помните парочку Принятых? Эллид - пропала во время Испытания на шаль, а ещё одну убил Фейн. Да, ещё Послушница, которую убила ЧА на ферме, чтоб не болтала лишнего. Так что дуры обычно даже до кольца не доживают.
Так что итог неверен.

Правильный итог: Кадсуане настолько неоднозначный персонаж, что о нём можно спорить до бесконечности, причём совершенно безрезультатно, так как все останутся при своих. Она настолько может быть раздражающей, что для части читателей даже то, что она делало хорошо и правильно, кажется плохим и неправильным, просто потому, что она раздражает. Судить о ней непредвзято просто не получается. Вывод: дискуссия беспереспективна, ибо каждый участник всё равно останется со своим личным ИМХО, и весь вопрос стоит так: подерёмся из-за неё или нет. А на сей счёт ответ однозначен: ни один литературный герой не стоит того, чтобы из-за него драться по жизни.

Просто прошу, обращаясь ко всем: если к Вам в транспорте пристаёт пенсионерка с активной жизненной позицией, не идите с ней на конфликт, а ещё лучше - не надо даже в мыслях её "убивать-послылать" или что там ещё может прийти в голову, она не так плоха как Вам кажется в данный текущий момент.
Если Вам не нравится преподаватель, это не повод не учить предмет и вставать на рога.
Если что-то идёт не так, как хочется, то правильный вопрос не "Кто виноват?", а "Что делать?" как выбраться из переделки, а если Вы - лидер какой-то группы, поиск "крайнего" - занятие гораздо чаще непродуктивное, чем полезное. Идеальных людей не бывает, и очень часто приходится терпеть недостатки людей ради их достоинств. И если в этом у нас нет разногласий, что пошли они Ранд - Кадсуан - Найнив и все остальные по известному адресу. Герои книг должны нам улучшать настроение, а не портить его.

[Шарин Налхара]

Помните парочку Принятых? Эллид - пропала во время Испытания на шаль, а ещё одну убил Фейн. Да, ещё Послушница, которую убила ЧА на ферме, чтоб не болтала лишнего. Так что дуры обычно даже до кольца не доживают.

Так и хочется сказать: Фейн и ЧА - санитары ББ.  :2funny:

Кадсуане - не дура. В привычном понимании, по крайней мере. Просто... при создании своего плана, если он у неё и был, она не учла человеческий фактор, увы.

[Rubanok]

Дура бы до 300 лет не дожила.
Она бы и до шали не дотянула. Вот в чём загвоздка. Помните парочку Принятых? Эллид - пропала во время Испытания на шаль, а ещё одну убил Фейн. Да, ещё Послушница, которую убила ЧА на ферме, чтоб не болтала лишнего. Так что дуры обычно даже до кольца не доживают.

Знаете, дуракам везет.
Вам привести пример другой дуры-шеленоски? У нас есть прекрасный пример, который показывает, что дурам в ББ умудряются выдать не только шаль и кольцо, но даже палантин  :2funny:

[feone]

Знаете, дуракам везет. Вам привести пример другой дуры-шеленоски?  У нас есть прекрасный пример, который показывает, что дурам в ББ умудряются выдать не только шаль и кольцо, но даже палантин

Элайда - не дура, а сумасшедшая. Просто её безумие вписывалось в социальную желательность ББ определённого периода, а потому было незаметно даже для Моргейз.
К тому же, я уже писала: с человеком с характером Кадсуане вполне можно иметь дело, а с такой - как Элайда - нет. Жизненный опыт, извините. И вообще: перечитайте внимательнее то, что я написала в предыдущем посте. По-хорошему прошу драку не раздувать.