План Кадсуане Айз Седай

[Симмах]

Это было сказано ДО обещания Кадсуане.

Это не важно. Судя по контексту Кадсуане просто случайно высказала вслух свои мысли. Обещания ничего не меняют. Если ты считаешь, что она могла сказать неправду один раз, что ей помешает сделать это снова? И снова? Я лично считаю, что она сказала правду (в своем понимании) и про вред, и про пользу.
С другой стороны, у нас есть пример Элайды, у которой сегодня есть ЧА, а завтра нет. =)

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg329903.html#msg329903

По пунктам.
1. У ВД несравнимо больше ответственности, чем у любого другого. Если ты не согласен, то спорить больше не о чем. Как-то некорректно ставить рядом с Рандом Эгвейн - главу одной организации много возомнивших о себе женщин (практика показала, что на деле эта организация неработоспособна, только некоторые АС соответствуют имиджу и репутации ББ), - Перрина, Мэта и многих других персонажей. Да, все они помогают Ранду, и без них у него скорее всего ничего не получится, но пророчества говорят только об одном незаменимом человеке - ВД. Без Мэта, Перрина, Эгвейн, Найнив и многих других, ПБ скорее всего будет проиграна, но без Ранда она будет проиграна 100%. Разница очевидна.
2. Эгвейн - больной вопрос, я лично считаю (Эгвейнофилам просьба пропустить это предложение =)) ее кем-то вроде актрисы, ей дают роль - она ее играет; быть ПА требует от нее ответственности - она будет ответственной; у Эгвейн вообще талант подстраиваться, то она будет лучшей носильщицей воды, то лучшей мудрой, то лучшей АС, теперь вот лучшей ПА; она будто играет, а не живет - особенно это становится очевидно в ГБ - там у нее начинаются настоящие заскоки (так вжиться в роль =)).
Перрин плюнул на ПБ и на все ради жены.
Про Мэта вообще не понял, при чем здесь ответственность?
3. Это вообще бесспорно. Две незаживающие раны в боку, ожоги от цапель все еще болят, драконы на руках болят, левой руки нет, ЛТТ в голове, саидин не дается (дикие приступы, в ГБ вообще Ранда ждет полный пипец), дикий нрав, о котором Ранд даже и не подозревал себя и безумная ответственность. Что там Эгвейн с ее отшлепываниями? Она сама себе в мыслях признается, мол Ранду пришлось в десятки раз хуже, а она даже не понимала этого. Да, многие его несчастья выпали и на долю его друзей и многих других людей, но чтобы все разом и в таких количествах - Ранд рекордсмен.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg330697.html#msg330697

Далее. Кадсуане читала пророчества и знает, что ключ к победе в ПБ - Возрождённый Дракон. И, после встречи с Рандом и "проверки его на вшивость", решает "поставить на Ранда".
Если она и правда решает поставить на Ранда, то она полная дура. На Ранда поставил Узор. Ей остается или принять это или убицца ап стену. Ты считаешь Кадс дурой? Вот уж не ожидал. =)

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg330656.html#msg330656

Вот тут начинаются, прошу прощения, дикие ляля. Чтобы Ранд да и на кого-то переваливал свою вину? При въезде в БЭ он пилит себя, а не Кадс. Где здесь переваливание вины?

Спойлер

А уж про то, что до Мин с Найнив в конце концов дошло, что мол надо объединяться с Кадс - вообще веселуха. Идея свести Ранда с отцом принадлежит Кадсуане - самая гениальная ее идея. Но реализация... Кадсуане побежала к Хранительницам - те ей сказали, что Тэм с Перрином. Перрина нашла Найнив. А что сделала Кадсуане? Написала план разговора отца с сыном. Все. Ухахаххх. Это не остальным надо было объединяться с Кадсуане, Кадс надо было объединяться с другими, как наименее полезному члену объединения. =)

[свернуть]

[Виктор]

Пардон, а откуда вывод;

С другой стороны, у нас есть пример Элайды, у которой сегодня есть ЧА, а завтра нет. =)

Устроит цитата с PoV или прямой речью Элайды после ВД гл.17, где бы она думала/заявляла, что ЧА не существует, либо что-то подобное.

[Laenare]

Вот так и делаются какие-то странные выводы из того, что я не говорил.

Это общая для нескольких постов логическая цепочка:
- Ранд, несмотря на былые обиды, с теплотой вспоминает Морейн потому, что та мертва;
- Ранд "ненавидит" Кадсуане;
- Ранд просто так никого не ненавидит, значит Кадсуане допускала ошибки в своих действиях.
Следовательно, Кадсуане должна умереть, чтобы Ранд, несмотря на ее былые ошибки, с теплотой вспоминал о ней.
К моему мнению цепочка эта не имеет отношения.

Кадсуане непогрешима!!!

Аминь.

Эгвейн - больной вопрос, я лично считаю ... ее кем-то вроде актрисы, ей дают роль - она ее играет

Вы удивительно точно выразили мои ощущения этого персонажа=)

Что там Эгвейн с ее отшлепываниями? Она сама себе в мыслях признается, мол Ранду пришлось в десятки раз хуже

И не только в мыслях.

Еще один пиривот

38-я глава. Разговор в Тел'аран'риоде с Суан о ее, Эгвейн, заключении.

Egwene shook her head. "It just occurred to me. This is what it must have been like for Rand. No, worse. The stories say he was locked in a box smaller than my cell. At least I can spend part of the evenings chatting with you. He had nobody. He was without the belief that his beatings meant something." Light send that she didn't have to endure as long as he had. Her imprisonment had only been a few days so far.
Siuan fell silent.
"Regardless," Egwene said, "I have Tel'aran'rbiod. During the days, my body is captive, but my soul is free at night. And each day I endure is another proof that Elaida's will is not law. She cannot break me. Her support from the others is eroding. Trust me."

Эгвейн покачала головой.
- Вот что пришло мне в голову. Это, должно быть, похоже на то, что пережил Ранд. Нет, [это было] хуже. По рассказам он был заперт в сундуке меньшем, чем моя камера. В конце концов, я могу проводить часть вечеров, болтая с вами. У него не было никого. У него не было веры в то, что избиение что-либо значило [было ради какой-то цели]. – Свет знает, она не должна терпеть так же долго, как и он. Пока ее заключение длилось всего несколько дней.
Суан умолкла.
- Несмотря ни на что, - сказала Эгвейн, - у меня есть Тел'аран'риод. Днем мое тело в плену, но моя душа свободна ночью. И каждый день, который я терплю, становится доказательством того, что Элайда не будет Законом. Она не сможет сломать меня. Ее поддержка ослабевает. Верь мне.

[свернуть]

Она в любой момент может сбежать так же, как могла сказать "Стоп" во время наказания Хранительниц. Это лишило бы ее чести, но Эгвейн не обязана брать на себя такую ношу.

[feone]

Она в любой момент может сбежать так же, как могла сказать "Стоп" во время наказания Хранительниц. Это лишило бы ее чести, но Эгвейн не обязана брать на себя такую ношу.

Как же легко рассуждать о подобных вопросах, сидя на диване.
Надежда Эгвейн  и её силы - не из того, что даётся даром. С тем же успехом Ранд мог надеяться на помощь союзников, айильцев, на своё таверенство, в конце концов.

Человек должен найти в себе силы надеяться.

А на счёт того, что Эгвейн - актриса  - то не вижу в этом ничего плохого. По мне - так отношение "если мне суждено делать в этой жизни что-то, то я постараюсь это делать как можно лучше, желательно - стать самой лучшей" - позиция в которой нет ничего недостойного. Ведь она хочет "быть", а не "казаться". Так что на счёт фальшивости - так это неправда.

[Noal Charin]

Я вообще-то говорил о стремлении к лидерству "молодого" Ранда, который еще не стал правителем. Ответ был на реплику о том, что Ранд считает лучшим союзником подчиненного.

Нехорошо, дорогой товарищ, чуть что - сразу в кусты . Я, мол, вообще не об этом, и вообще, я тут ни при чём, просто рядом проходил . Честное слово, не ожидал от Вас . За базар надо отвечать.
Кто писал: " Возьмем его отношения с Мэтом, Перрином, Эгвейн. Разве есть хотя бы намек, что Ранд в них выступает доминирующей стороной (в отличие от той же Эгвейн)? Или отношения Ранд - Лойал..."? Кто писал: "А не кажется ли Вам, что некоторые из этих черт Ранд перенял у своей советницы? "
Именно на эти два Ваших утверждения и был дан ответ.
Есть ответ и на Ваше утверждение "У молодого Ранда я не замечал никаких стремлений быть непременно лидером.":

- А мне бы хотелось быть королем, - говорил Ранд. - Да, на самом деле.

Готов ответить и на Ваше заявление: "Ответ был на реплику о том, что Ранд считает лучшим союзником подчиненного."
Тут цитат привести не могу, прямым текстом это в Саге не сказано, но разве не видно, что Ранд долгое время пёр "паровым катком" и стремился покорить страны, победить Шончан, повелевать МН, а не сделать их своими союзниками? (Исключение - Айил, да и то в обращении с ними у Ранда то и дело проскальзывают командные нотки, напрягающие Айил, которые давно бы бы послали его на хрен, если бы не ХМ). Это ли не подтверждение того, что "Ранд считает лучшим союзником подчиненного".
И только в последнее время Ранд задумался о союзе с Шончан, о том, что надо иначе строить отношения с МН, заключить союз с Итуралде и т.п. (тут уж каждый для себя решает, Ранд дотумкал до этого исключительно сам, или свою роль сыграло влияние Кадсуане).

[lionel]

Нехорошо, дорогой товарищ, чуть что - сразу в кусты . Я, мол, вообще не об этом, и вообще, я тут ни при чём, просто рядом проходил . Честное слово, не ожидал от Вас . За базар надо отвечать.
Кто писал: " Возьмем его отношения с Мэтом, Перрином, Эгвейн. Разве есть хотя бы намек, что Ранд в них выступает доминирующей стороной (в отличие от той же Эгвейн)? Или отношения Ранд - Лойал..."?  Кто писал: "А не кажется ли Вам, что некоторые из этих черт Ранд перенял у своей советницы? "
Именно на эти два Ваших утверждения и был дан ответ.

Скажите, уважаемый, Вы - адвокат? В худшем смысле слова? Вам так хотелось поймать меня на слове, что мои уточняющие мысль реплики не принимаются во внимание?
Что ж, считайте, что поймали . С форумными сутягами законниками мне тягаться не по плечу.

[Noal Charin]

Следовательно, Кадсуане должна умереть, чтобы Ранд, несмотря на ее былые ошибки, с теплотой вспоминал о ней.

Частично согласен, нынешний Ранд - да. Но, полагаю (надеюсь), что обновлённый Ранд будет относиться к Кадсуане существенно лучше.

Она в любой момент может сбежать так же, как могла сказать "Стоп" во время наказания Хранительниц. Это лишило бы ее чести, но Эгвейн не обязана брать на себя такую ношу.

Это только лишний раз говорит о её воле, чести и чувстве долга. У Ранда, кстати, возможности так легко сбежать не было, и, стало быть, выбор был "только" между вытерпеть или сдаться.
И снова спасибо за перевод/спойлер.
Главное, что я вынес из этого эпизода: Эгвейн переживает, болеет за Ранда, воспринимает его боль острее, чем свою. И, кстати, скромничает: Ранд не сидел несколько недель в ошейнике, его волю не ломали целенаправленно по веками отточенной методике Шончан.
Ещё раз: я не призываю решать (голосовать) кому досталось больше - каждому хватило выше крыши. Я лишь предлагаю подумать, почему каждый из главных героев выбрал для себя именно тот путь борьбы с болью и тяжестью ответственности, который выбрал.

[Noal Charin]

  to lionel
[off-topic]

Спойлер

С форумными сутягами законниками мне тягаться не по плечу.

Ну вот, сразу и обижаться, и обзываться... Нет чтоб по-простому сказать: "да, ошибся, бывает", и всё, "инцидент исперчен", я бы Вас "добивать" не стал.
А кто, между прочим, первым начал? Цитаты привести? Я же не обижался.
Так что давайте не будем ссориться, а лучше продолжим плодотворную дискуссию.
Мир?

[свернуть]

[/off-topic]

[Родривар Тихера]

Она в любой момент может сбежать так же, как могла сказать "Стоп" во время наказания Хранительниц. Это лишило бы ее чести, но Эгвейн не обязана брать на себя такую ношу.

Как же легко рассуждать о подобных вопросах, сидя на диване.

Ну почему же сразу: "легко рассуждать сидя на диване" - Эгвейн СНОВИДИЦА, причем, сновидица обученная! Да, она может быть и ничего не может сделать в физическом плане в реальном мире, но вот вытащить ЛЮБОГО, чьи сны не защищены так же, как сны Ранда, в Теларанриод она в состоянии. И с состоянии дать им приказ спасти себя любимую в нужный момент - да приказать той же прислуге в ББ "напоить чайком" свою охрану, - а это всегда можно устроить. Так же, как и воздействовать непосредственно на АС - а судя по всему, защита снов у АС не так уж и идеальна. Во всяком случае, той же Ланфир, как специалистке в этой области, она таковой не показалась.
Вобщем, даже без штурма собственной армией Тар Валона возможности для бегства у нее ЕСТЬ.  Но она смысла этого делать не видит, поэтому и не бежит - задачи у нее совсем другие.

А на счёт того, что Эгвейн - актриса  - то не вижу в этом ничего плохого

Я тоже ничего плохого в этом не вижу. Только бы она не забыла: где играемая ею роль, а где жизнь - и там и там она Амерлин, но задачи "по роли" и "по жизни" там несколько разные.

[lionel]

 to lionel
[off-topic]

Спойлер

  Ну вот, сразу и обижаться, и обзываться... Нет чтоб по-простому сказать: "да, ошибся, бывает", и всё, "инцидент исперчен", я бы Вас "добивать" не стал.
А кто, между прочим, первым начал? Цитаты привести? Я же не обижался.
Так что давайте не будем ссориться, а лучше продолжим плодотворную дискуссию.
Мир?

[свернуть]

[/off-topic]

[off-topic]

Спойлер

Своей уточняющей репликой я и признал, что плохо сформулировал свою мысль. Каких еще признаний требуется?

[свернуть]

[/off-topic]

[Laenare]

Но, полагаю (надеюсь), что обновлённый Ранд будет относиться к Кадсуане существенно лучше.

Аха. Главное предварительно никого не приубить (исключительно в профилактических целях).

И снова спасибо за перевод/спойлер.

Да не за что - это пиривот)

И, кстати, скромничает: Ранд не сидел несколько недель в ошейнике, его волю не ломали целенаправленно по веками отточенной методике Шончан.

Справедливости ради, даже тогда она не была одна.
Собственно, все к тому, что мерить степень ответственности Ранда и кого-либо еще (за исключением Мэта и Перрина) бессмысленно - любой может свернуть с выбранного пути. А еще, все это - глубокий оффтоп.

feone

оффтоп

Как же легко рассуждать о подобных вопросах, сидя на диване.

Увы, Ваша логика настолько непостижима для меня, что даже не представляю, что Вам можно ответить. И нужно ли...
зы: и сижу-то я на табуретке...

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Есть ответ и на Ваше утверждение "У молодого Ранда я не замечал никаких стремлений быть непременно лидером.":
Цитата: Вороны
- А мне бы хотелось быть королем, - говорил Ранд. - Да, на самом деле.

Ну вы даете! Сколько тогда лет было Ранду, другим пацанам и той же Эгвейн? Не слишком ли глубоко копаете-то - так можно вообще черт знает до чего дорассуждаться.

Впрочем, переиначивать все на выгодный манер вам не привыкать, как здесь:

Спойлер

Вот вам уважаемый Laenare переводит-
37-ая глава

Цитировать
"Cadsuane held me in a box, Min," he said very softly. His face was clasped in shadow, but as he turned toward her, his eyes reflected the light from the open gateway. Orange and red. There was an edge of anger to his tone. / shouldn't have mentioned Cadsuane, she realized. The woman's name was one of the few things that could still get emotion out of him.
"A box, Min," Rand whispered. "Though Cadsuane's box had walls that were invisible, it was as binding as any that ever held me. Her tongue was far more painful a rod than any that was taken to my skin. I see that now."
- Кадсуане держала меня в сундуке, Мин, - сказал он очень мягко. Лицо его терялось в тени, но, когда он повернулся к ней, глаза отражали свет открытых Врат. Оранжевый и красный. Его голос был на грани гнева. "Не стоило упоминать имя Кадсуане, - поняла она. – Имя этой женщины было одним из немногих вещей, все еще способных вызвать у него эмоции."
- В сундуке, Мин, - прошептал Ранд. – Хоть стен сундука Кадсуане и не видно, он такой же как и тот, в котором меня когда-то держали. [Ее язык] Ее слова были намного больнее любого удара кнутом по моей коже. Теперь я это вижу.


Цитировать
"She has plans," Nynaeve said. "If there's one thing we can count on with that woman, it's that she's scheming. We just have to convince her to let us in on it."
"And if she won't?" Min asked.
"She will," Nynaeve said, looking at the place where Rand's gateway had split the rug. "Once we tell her about tonight, she will. I dislike the woman, and I suspect she returns the emotion, but neither of us can handle Rand alone." She pursed her lips. "I worry we won't be able to handle him together. Let's go."
Min followed. "Handle" Rand? That was another problem. Nynaeve and Cadsuane were both so concerned with handling that they failed to see that it might be best to help him instead. Nynaeve cared for Rand, but she saw him as a problem to be fixed, rather than a man in need.

- У нее есть план, - сказала Найнив. – Единственное, на что мы можем рассчитывать с этой женщиной, так это на ее интриги. Мы просто должны убедить ее позволить нам присоединиться.
- А если она откажет? – спросила Мин.
- Она позволит, - произнесла Найнив, глядя на место, где Врата Ранда разорвали узор. – Когда мы расскажем о сегодняшней ночи, она позволит. Мне не нравится эта женщина и, подозреваю, она относится ко мне также, но никто из нас не может направлять/управлять Рандом в одиночку. – Она поджала губы. – Боюсь, что мы не сможем управлять им и вместе. Идем.
Мин последовала за ней. "Управлять" Рандом? Еще одна проблема. Найнив и Кадсуане были слишком озабоченны направлением и не видели, что было бы наилучшим вариантом помочь ему иначе. Найнив заботилась о Ранде, но видела/воспринимала его только как проблему, которую надо решить, а не как человека, нуждающегося в помощи.

48-ая глава

Цитировать
"This is what we all get," Min said, "for assuming we can make him do what we want."
- Вот что мы все получили, - сказала Мин, - полагая, что можем сделать из него то, что хочется нам.

Вот его же резюме:

Собственно, посвятить Найнив и Мин в свой план Кадсуане согласилась (и то со скрипом) только после того, как те найдут для нее армию Перрина.
Еще один шикарный момент. По просьбе Найнив Ранд, благодаря та'веренской связи, Перрина нашел. При этом он прекрасно осознавал, что за ее интересом кроется какой-то подвох. Т.е. Найнив ради Плана Ранду врет. Параноя? Какая такая параноя?

А вот ваши рассуждения на эти цитаты и резюме:

Я Вас понимаю, тема настолько животрепещущая, что очень трудно дождаться перевода. Видит Свет, я держался, сколько мог, но раз уж Вы меня в это дело втягиваете (это не упрёк Вам, это отмазка для меня . Ну и, разумеется, спасибо за перевод)... Только хочу заранее оговориться, что после полного перевода могут появиться новые данные, могущие изменить моё мнение.

Когда вы от меня требовали цитаты из 37-ой главы, то вас это как то не смущало, тогда. Я, грешным делом, когда ссылался Вам на эпизод с "сундуком Кадсуане", почему то посчитал, что это было уже в переведенных главах, а когда понял, что ошибся, то был в затруднении - не настолько хорошо знаю английский, чтоб абсолюто точно перевести абзац целиком по смыслу. К счастью, тов. Laenare исправил это дело. Теперь же вы начинаете заранее вилять, занимаясь, далее простым фанфикописанием:

Разговор Ранда с Найнив.
Обратите внимание на последнюю маленькую фразу (дьявол, как известно, в деталях): "Теперь я это вижу". Т.е. раньше Ранд так не думал (что подтверждается, в частности, его PoV в главе 1). Так когда же он ошибался? Раньше, когда Ранд был относительно нынешнего состояния более-менее нормален, или сейчас, когда "Имя <Кадсуане> было одним из немногих вещей, все еще способных вызвать у него эмоции"? Мне представляется, что ответ очевиден.
Ранд сам разжигает в себе ненависть к Кадсуане, вспоминая и сочиняя все её существующие и выдуманные "прегрешения". Причин у него для этого, по крайней мере, две.
Первую указала Найнив: у Ранда почти не осталось эмоций, самая сильная - гнев, и только гнев даёт ещё Ранду силы идти к победе в ТГД. Гаснущая любовь ему в этом деле уже не помощник. Угаснет гнев, и победа в ТГД ему уже будет не нужна. Вот Ранд и подпитывает свой гнев ненавистью, а наиболее подходящий объект для его ненависти - Кадсуане.
Вторую в своё время указала feone (лень искать цитату, поэтому изложу своими словами, тем более, что эту идею она "сняла у меня с языка"): Ранд не чувствует себя безгрешным в эпизоде с собственноручным причинением страданий Мин в 22 главе, он должен успокоить свою совесть, поэтому ему надо переложить свою вину на кого-то другого. Семираг для этого не годится, она уже "больше, чем мертва", невозможно ненавидеть несуществующую Семираг, поэтому вина  (и вместе с ней ненависть) перекладывается на Кадсуане.
Разговор Найнив и Мин.
Прошу не расценивать дальнейшие мои слова как неуважение к Найнив и Мин. Мне нравятся обе, Найнив - больше.
Наконец-то, хвала Свету, до этих двух куриц дошло, после наглядного урока, что спасать надо не только Ранда, но и весь мир. Наконец-то до них дошло, что сами они не справятся, и нужно бежать к Кадсуане. До этого же каждая из них хлопала крыльями, в одиночку пытаясь защитить Ранда от всех реальных и мнимых опасностей. Каждая, из своих соображений, считала, что это может и должна сделать только она. Слава Создателю, наконец-то до них дошло, что надо не соперничать, а объединяться с Кадсуане в борьбе за Ранда.
 По поводу управлять/направлять/изменять.
Тут прослеживается различный подход трёх вышеупомянутых женщин к Ранду.
Найнив, как почти любая женщина мира КВ (как, впрочем, и нашего мира) искренне считает, что мужчин надо направлять для их же блага. Особенно Ранда, которого она знает с детства. Более того, она же была Мудрой в его деревне и полагает, что лучше всех знает его и что ему нужно.
Мин настолько растворилась в своей любви к Ранду, что для неё он почти идеал. Её инстинктивная позиция: "Ранд только мой, не  смейте его трогать". Как она сумеет ужиться с Илейн и Авиендой - не знаю.
Другими словами, у Найнив/Мин чисто женская ревность: Ранд мой и только мой, выраженная, естественно, в разной форме.
Кадсуане гораздо старше, опытнее и мудрее. Поэтому понимает, что Ранда направлять бесполезно, а то и вредно. Максимум, что она может сделать - это заставить его самого работать над собой, и это единственный путь к его воспитанию и совершенствованию. При этом она не претендует на монополию влияния на Ранда, как, например, та же Морейн, а напротив, старается привлечь к своей работе и Мин, и Найнив (про Мин в тексте сказано прямо), я уже не говорю о ХМ.

Где просто подгоняете все под свои воззрения, абсолютно наплевав на то, что все вами написанное, по существу, противоречит и букве и духу приведенных Laenare цитат из ГБ!
Ну приведите, пожалуйста, хоть одну цитатку из ГБ где Найнив и Мин названы "курицами", одержимыми ревностью, и благоговеющими перед всезнающей и всемогущей СТАРШЕЙ Сестрой Создателя Кадсуане?
Ноэл, это не только к вам относится: ну почему, господа кадсуанефилы, вам обязательно надо выставлять (часто - прямо в противоположность тому, что написано у РД/БС) других героев книги балбесами и идиотами, которые пропали бы, если бы не Великая Кадсуане?
Не вижу смысла спорить с вами - все уже по моему и так видно из перевода Laenare и ваших комментариев к ним. Фантазия, конечно, вещь хорошая, но фантазия ничем не подкрепленная есть флуд, извините.
П.С. если для возвеличивания понравившегося вам героя произведения приходится изображать тупицами и обливать грязью (совершенно безосновательно) других героев, входя в противоречие с текстом этого произведения - то, может, следует признать, что где то в ваших утверждениях закралась ошибка?

[свернуть]

[Noal Charin]

Справедливости ради, даже тогда она не была одна.

Справедливости ради, с Рандом был ЛТТ (Мин считать не будем, хотя она тоже придавала ему силы в борьбе).

[Laenare]

Справедливости ради, с Рандом был ЛТТ

"Я знал!" (с)

Спойлер

He knew—somehow—that he would never again hear Lews Therin's voice in his head. For they were not two men, and never had been.

Он знал - откуда-то - что никогда больше не услышит голос Льюса Терина в своей голове. Ибо они никогда не были двумя людьми.

Была это форма шизофрении или квинтэссенция Рандовых страхов о том, кем он должен стать, пока сказать нельзя. Суть в том, что Ранд и ЛТТ - один человек.

[свернуть]

Мин считать не будем

Она здесь причем. Физически ее не было - не считается Х)

[Noal Charin]

Это не важно. Судя по контексту Кадсуане просто случайно высказала вслух свои мысли. Обещания ничего не меняют. Если ты считаешь, что она могла сказать неправду один раз, что ей помешает сделать это снова? И снова? Я лично считаю, что она сказала правду (в своем понимании) и про вред, и про пользу.

Действительно, неважно. И вот почему:
1. На мой взгляд, никакой обмолвки не было, Кадсуане действительно сказала правду, то, что думала, и намеренно в обычном стиле АС. Каждый слышит то, что хочет. Мин (понятно почену) услышала слово "вред" и у неё "все заледенело внутри". Ключевые же слова, по-моему, "не больше..., чем необходимо".
2. Главное. Обещание Кадсуане, данное Мин, не противоречит обещанию, данному Ранду. Просто обещание Ранду, говоря математическим языком, сильнее.
ИМХО: на тот момент Кадсуане ещё не была готова к слишком далеко идущим обязательствам (а её обещание Ранду очень обязывающее), поэтому она даёт "временное", более слабое обещание.
  PS. Прости великодушно, вынужден отвлечься. Продолжение следует.