План Кадсуане Айз Седай

[Laenare]

Невыполнимость её заключалась в том

Резюмируя, Кадсуане на данный момент персонаж бесполезный.

AndreyZ

Спойлер

Кадсуане НЕ МОГЛА НЕ ПОНИМАТЬ того, что Ранд поймёт, когда отец заговорит не своими словами.

Ранд так и не понял, что Тэм  говорил по сценарию.

Кадсуане НЕ МОГЛА НЕ ПОНИМАТЬ того, что Тэм проговориться о роли Кадсуане в организации этой встречи.

Голословное утверждение. Кадсуане ничего не знает о Тэме. И она действительно не пророчица.

А так как Мин не в курсе сути плана Кадсуане, то и её возглас о неправильности их действий не имеет никакого значения.

Этот возглас относился ко всем попыткам управлять Рандом. Она и до этого сомневалась в эффективности "такой" помощи Ранду. И с каких пор можно пренебрегать мнением Мин?

[свернуть]

Конец обеда coming soon

[Keeper]

to Noal Charin
рискну высказать свое мнение: у группы Ария в песне Путь наверх есть такие слова: "Эй, жители неба, кто на дне еще не бел, непройдя приисподней, вам не выстраить рай...". Так вот, я считаю что Ранд должен был пройти через все испытания, что выпали на его долю, при этом должен был подойти вплотную к мысли " а не сломать ли колесо ко всем чертям?" - и на путь "оквендияривания" именно это и происходит. И тут он должен понять/решить для себя, что всё таки этот мир достоин того, чтобы быть. До всего этого Ранд должен дойти сам! А Кадсуане в данном случае как католизатор ускорила реакцию - пыталась не допустить чрезмерного "отвердевания" Ранда - добилась того, что этот процесс прошел быстрее! Ранд уже почти во тьме, но в конце книги ему уже есть за что жить и умереть, он вновь "обратился" к свету! Так что Кадсуане сыграла немаловажную роль, но она не незаменима! Не было бы её, Ранд всё равно бы сперва галопом бы катился к тьме, а потом бы выбирался к свету! НО это всё только моё личное мнение!

[Джорадин]

Да прочитал 48-49 главу, и был в шоке, Кадсуане не просто дура а патологическая дура, хамка других слов нет. Это же надо с Тэмом пообщалась всего ничего, а уже он ее не переваривает. Читая эти главы становится понятно, никаких планов у нее нет, даже простого уважения к людям, для нее люди мусор под ногами, также к людям относились СС.
Полная моральная......

[Тереза]

  Это, пожалуй, главная точка несогласия между кадсуанефобами и кадсуанефилами.
Если Вы настаиваете на своём мнении - дальше спорить не о чем, при таком подходе Кадсуане (как, впрочем, и Морейн) не нужна вообще, и какой смысл рассуждать о том правильно она вела себя или нет.   С этим совершенно согласен. Спор же идёт о том правильный ли путь выбрал Ранд для спасения мира, и речь идёт не о его действиях, а о моральной подготовке самого себя к ПБ.

как наставница Кадсуане не нужна - на этом этапе Ранд не нуждался в наставнике - во всяком случае таком, которому он не доверяет и одного упоминания кот. достаточно чтобы наставляемого трясло от бешенства - какие уж тот уроки. А вот как советница она была на месте - говорила то что думала, не оглядываясь на характер и темперамент ВД.
Но писать что Кадсуане не нужна я пока поостерегусь - я не думаю, что этот персонаж введён в книгу только для того чтобы нам было о чём поспорить и если я ещё не вижу конечной цели, это не значит, что её не существует.
И я бы не стала сравнивать Морейн и Кадсуане - кроме того, что это два совершенно разных человека нужно учитывать, что они имели дело с двумя разными ВД - Морейн - с наивным деревенским мальчиком, кот. ничего не знал о мире за пределами Двуречья, а Кадсуане с вполне зрелым человеком.

Если Вы считаете, что путь отвердения, окаменения правильный, то и тогда спорить не о чем - это просто означает, что мы кардинально расходимся в понимании РД/БГ, которые, на мой взгляд, очень наглядно показали, что путь окаменения, выбранный Рандом ведёт в тупик.

разумеется путь отвердения неправильный, а вода мокрая...
я о том, что есть вещи, которые никто не в силах объяснить, потому что никакого отношения к логике или жизненному опыту или к ещё каким либо рациональному  отношения не имеют. Про оквиндияривания Ранд сам всё прекрасно понимал:

ГБ,гл. 33:

– Не перестаю удивляться, – сказал он, взглянув на Мин, – почему вы все считаете, что я настолько тупоголовый и не вижу того, что очевидно вам. Да, Найнив. Да, эта твердость погубит меня. Я знаю.

Вся беда в том что он не видит  почему он должен стать другим.
ещё несколько цитат из ГБ,гл. 33::

Вы все твердите, что я стал слишком черствым, что я неминуемо не устою или сломаюсь, если зайду еще дальше. Вы считаете, что от меня должно что-то остаться. Что, добравшись до вершины, я должен после этого спуститься с горы.
– Вот в чем дело, Найнив. Теперь я понимаю. Я не переживу этого, поэтому мне и не стоит беспокоиться, что будет со мной после Последней Битвы. Мне не нужно стараться, не нужно спасать даже клочок своей души. Я знаю, что должен умереть. Те, кто хочет, чтобы я был мягче, был готов идти на уступки, – это те, кто не может принять то, что со мной должно случиться.

Ты считаешь, будто знаешь, что для меня лучше, невзирая на мои желания, но я могу принять это. Разница между тобой и Кадсуане в том, что ты действительно заботишься обо мне. Её заботит лишь мое место в её планах. Она хочет, чтобы я участвовал в Последней Битве. Ты хочешь, чтобы я жил. Я благодарен тебе за это. Мечтай вместо меня, Найнив. Мечтай о том, о чем я мечтать не могу.

Ранд потерял надежду на спасение, и обрести надежду и научится снова мечтать нельзя выслушав пару уроков хорошего тона.
или вы считаете, что возможно объяснить человеку, стоящему на пороге неминуемой (во всяком случае по его мнению) смерти почему и на что он должен надеяться?
Если такое и возможно (я в это не верю, но вдруг), то подобное внушение - работа очень тонкая, а тонки методы и Кадсуане как-то не совпадают.

[Noal Charin]

  Ах, какая великолепная 48 глава! Ещё раз спасибо и жирный плюс (через 25 часов, раньше не позволяет система) Laenare.
  Господа кадсуанефобы/кадсуанефилы/сомневающиеся и прочие!
Я стараюсь воздерживаться от чересчур резких заявлений, НО:
Перечитайте внимательно разговор Кадсуане с Мин и Белдейн, и, если после этого вы не признаете, что Кадсуане ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ педагог, то вы НИ ЧЕРТА НЕ ПОНИМАЕТЕ ни в Кадсуане, ни в педагогике!

[feone]

а вопреки стараниям Кадсуане - если бы всё шло так как ей хотелось, то он или прежде чем сделать шаг, спрашивал бы у Кадсуане разрешения

А вот этого ей было совсем не надо. Судя по её ПоВу, ей было вполне достаточно в смысле действий, чтобы он не рисковал на грани фола. Нервы не выдерживали от его попыток во всём полагаться на таверенство, особенно с учётом того, что удача таверена - такое дело, что отвернуться может в любой момент или повернуться таким боком, что не обрадуешься. Если она считала, что большинство его действий мудры, кроме запредельно рискованных, а об этом там прямо говорится, что она считала именно так, то в таком смысле, как ни шагу без разрешения, ей было совсем не надо. В конце концов она - не Морейн времени первых четырёх частей.

[feone]

Резюмируя, Кадсуане на данный момент персонаж бесполезный.

Не скажите. То, что "она смотрела в ту же сторону, что и Узор", уже делает её полезной, другое дело, что не в качестве самостоятельного агента (для чего у неё не было инструментов), а в качестве орудия Узора. Не каждый человек способен на такое, если бы она стала сопротивляться тому, к чему Узор её подталкивал (даже нам это кажется ошибочным), всё бы вышло намного хуже.

[feone]

Да Кадсуане добилась таки своего, превратила ранда в маньяка убийцу, так и до геноциида и концлагерей не далеко, уж не приспешница ли Кадсуане, столько Моридин не сделал сколько Кадсуане, Моридин на всем протяжении цикла не пытался манипулировать родными Ранда как это сделала ПРИСПЕШНИЦА - у меня практически не осталось сомнений!!!!!!Чего наворотит Ранда с ключом доступа и плюс с ИС, описанию не поддается, короче еще немного и Ранд  станет "Ситхом"))))

Бездоказательно, бездоказательно и ещё раз бездоказательно. В Ранде всё это было гораздо раньше и развивалось в полный рост. Я не случайно приводила случай с наездом на Авиенду, с наездом на Анноуру, попыткой наезда на Мерану по поводу МН. Он УЖЕ шёл по этому пути, и можно спорить, дошёл бы он "до ручки" с Кадсуане раньше или позже.

[feone]

Да прочитал 48-49 главу, и был в шоке, Кадсуане не просто дура а патологическая дура, хамка других слов нет. Это же надо с Тэмом пообщалась всего ничего, а уже он ее не переваривает. Читая эти главы становится понятно, никаких планов у нее нет, даже простого уважения к людям, для нее люди мусор под ногами, также к людям относились СС.Полная моральная......

Тэм патологически не переваривает ЛЮБУЮ АС. Что касается Кадсуане, то... мужики в таких ситуациях срываются на кулаки, она - по-своему. За триста лет впервые СОРВАЛАСЬ, когда, по её мнению, всё в тартарары полетело. Я не говорю, что она не грубиянка, но до этого её грубость была осознанной и преследовала определённую цель. Здесь это - именно срыв и ничего больше.

Далее указываю на то, что в Ваших постах нет ничего, кроме необоснованных ругательств, и в таком споре уж точно не рождается истина.

[Noal Charin]

Бездоказательно, бездоказательно и ещё раз бездоказательно. В Ранде всё это было гораздо раньше и развивалось в полный рост. Я не случайно приводила случай с наездом на Авиенду, с наездом на Анноуру, попыткой наезда на Мерану по поводу МН. Он УЖЕ шёл по этому пути, и можно спорить, дошёл бы он "до ручки" с Кадсуане раньше или позже.

Всё верно, кроме одного: "наезда" на Анноуру. lionel ведь весьма убедительно объяснил, что в эпизоде с Анноурой Ранд вёл себя совершенно правильно.

[feone]

А Кадсуане в данном случае как католизатор ускорила реакцию - пыталась не допустить чрезмерного "отвердевания" Ранда - добилась того, что этот процесс прошел быстрее!

А если верить Пророчествам - это не так плохо, другое дело, что Узор плёлся к шансу на своё спасение через человеческие ошибки, но иного пути не было, ИМХО. Не так плохо, потому, что "иначе может быть поздно". Судя по Пророчествам, фактор времени был важен.

Так что Кадсуане сыграла немаловажную роль, но она не незаменима!

Незаменимых людей, вообще говоря, по идее не бывает, жизнь всё равно находит свои механизмы и расставляет всё по своим местам. Но при этом недопустим сам подход: человек не незаменим, он нам не нравится, следовательно в топку его - это мы уже проходили... Мне больше импонирует мысль "Если на небе зажигаются звёзды, значит это кому-нибудь нужно".

[Симмах]

 Ах, какая великолепная 48 глава! Ещё раз спасибо и жирный плюс (через 25 часов, раньше не позволяет система) Laenare.
 Господа кадсуанефобы/кадсуанефилы/сомневающиеся и прочие!
Я стараюсь воздерживаться от чересчур резких заявлений, НО:
Перечитайте внимательно разговор Кадсуане с Мин и Белдейн, и, если после этого вы не признаете, что Кадсуане ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ педагог, то вы НИ ЧЕРТА НЕ ПОНИМАЕТЕ ни в Кадсуане, ни в педагогике!

Я прочитал всю книгу еще в прошлом году. 48 главу я перечитывал вдоль и поперек. Я не признаю, что Кадсуане ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ педагог. То есть ты считаешь, что я НИ ЧЕРТА НЕ ПОНИМАЮ ни в Кадсуане, ни в педагогике. Мда. Куда уж мне, придурку не осознающему, что Кадсуане Сестра Создателя, что Свет Ее Глаз Осветит Ночь и Развеет Тень Нависшую Над Миром. Аминь.
Но я постараюсь запомнить на будущее, что ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ педагог частенько учит учеников, связав их ЕС. Ага. Хамит. Угу. Но Сестра Создателя всегда права... Ыгы.

[Rubanok]

Noal Charin
Из Кадсуане очень и очень плохой педагог. Это я тебе как педагог говорю.

[feone]

Всё верно, кроме одного: "наезда" на Анноуру. lionel ведь весьма убедительно объяснил, что в эпизоде с Анноурой Ранд вёл себя совершенно правильно.

Не знаю, специально ещё раз перечитала весь эпизод целиком, благо КМ у меня дома. Не оставляет впечатление, что он действовал по принципу "видишь АС - сначала дай в морду, а потом разбирайся". Почему Перрин допёр до того, что Анноура работает против Колавир, а не на неё, раньше, чем он? Он прервал её на полуслове, когда она была в процессе объяснения Колавир, во что та вляпалась, и ПОЧЕМУ она, Анноура её не только помогать не будет, но совсем наоборот? Я могу принять то, что он на срыве и готов броситься по вине Галины и Ко на ЛЮБУЮ АС, более того, я не виню его за то, что он на срыве. Если бы этот эпизод был единственным. Нет у меня уверенности в том, что это был единичный срыв, а не привычка реагировать агрессивно даже на то, что только КАЖЕТСЯ раздражителем, а не точно является. Анноура была одна, в Силе ему - не ровня, Три Клятвы не позволять применить Силу как оружие, пока она не чувствует опасности для жизни. Даже её щит - бумажка для него. Плюс ещё три Ашамана. Это - сугубо личное ИМХО, но по ощущениям это напомнило мне операцию прежней налоговой полиции - всех повязать, морду набить и только потом разбираться.

Просьба не выводить этот разговор на "опять за рыбу грош", что он - не единственный хам в мире КВ. Не о том речь. Вопрос-то какой - что он маньяком стал из-за Кадсуане. Но нет. Кадсуане ещё на горизонте не появилась, а тенденция уже налицо. Плюс ПоВ Эгвейн в главе про чистые рубашки или чуть позже, лень искать цитату. Эгвейн сама себе лгать будет? Зачем ей это?

[pozitive]

Уже 100 с лишним страниц продолжаем доказывать друг другу свою точку зрения без видимых результатов.   Может пора все же признать ,что имеет место банально другое восприятие мира.
В начале этой эпопеи я относился к нашей героине довольно терпимо,хотя и не без неприязни    Сейчас же возникло желание порубать ее -темной скорбью- на манер Раскольникова(вроде)