План Кадсуане Айз Седай

[Тереза]

В целом я согласен с тем, что Вы пишете в этом посте по поводу Ранда, вот только эта фраза слегка зацепила. Впрочем, feone уже на неё ответила.
А теперь вернёмся к Кадсуане. Если мы понимаем и даже оправдываем действия Ранда, объясняя это крайней необходимостью, то почему такого же подхода не удостаивается Кадсуане? Попробуйте провести мысленный эксперимент и представить себя на месте Кадсуане (не пугайтесь, Вы ведь сможете выйти из её образа в любой момент Улыбка). Добавьте в её голову всё, что знаем мы, читатели, и задумайтесь, как бы Вы вели себя на её месте? Вы сможете придумать другой, более эффективный способ действий для неё?

отвечу сразу и вам и feone. Ответ feone меня ни в чём не убедил. У Ранда есть вполне реальные недостатки и чтобы их увидеть не надо вырывать куски текста из сюжета (как пример с Салидарским посольством или недоразумение с Авиендой). Например, вспыльчивость, то что ему свойственно переоценивать свои силы
Но ведь уважаемая феоне ставит ему в вину абсолютно всё: и то что он не умеет читать мысли, не является ясновидцем, то что он добился успеха (разыгранная ссора с Перрином) или потерпел поражение
мне, когда я просматривала это перечисление недостатков вспомнилась подходящая цитатка

ПК,Пролог:
Требования к мужу у  Тенобии были  такие же, как и она сама. Пожалуй, она бы  без оглядки
выскочила   за   героя,  способного   одолеть   разом   дюжину  Мурддраалов,
одновременно играя  на  арфе и  сочиняя стихи. Также  он  должен в  искусной
беседе посрамить своими познаниями  ученых,  одновременно съезжая  верхом по
отвесному склону. Или взбираясь на неприступную скалу. Разумеется, он должен
уступать ей - ведь, в  конце концов, она королева! - правда, иногда  Тенобия
будет ждать от него, что он пропустит мимо ушей все  ею сказанное и попросту
закинет ее  себе на плечо. Девчонка и  впрямь именно  этого  ожидает!  И  да
поможет муженьку Свет, если ему вздумается проделать это в тот момент, когда
ей  хочется другого! Или  подчиниться, когда ей угодно иное.

по-моему требования feone к ВД вполне сравнимы с требованиями Тенобии к предполагаемому мужу.
Теперь поставить себя на место Кадсуане, т.е. представить что я самый-самый важный и умный человек на земле без которого и солнце бы не вставало? Что ж попробуем, только надо будет потом не забыть выйти из образа.
Прежде всего я постаралась бы изучить человека, с кот.собираюсь работать используя все доступные источники информации. Но, блин, я же самая умная, зачем мне что-то изучать, я и так всё знаю! А так как намерения у меня благие, а ситуация критическая, то буду действовать как считаю нужным а ситуация пусть подстраивается под меня!
Всё, выхожу из образа. Не понимаю почему, но вы начисто игнорируете тот факт, что ещё в СЗ Найнив и Мин пришли к Кадс. Найнив даже согласилась стать ученицей. Кончилось это ничем - наш гениальный педагог не смог удержать возле себя добровольных помощников или не захотела - роли особой это не играет, но это не слабый провал для великого педагога. Возможно, раз был непосредственный доступ к ВД, посчитала, что они ей не нужны. Теперь, когда доступа нет, а за ниточки подёргать желание не пропало, то можно и позаигрывать с Мин.

С этим я не согласен. Кадсуане как раз и работает над тем, чтобы восстановить доверие Ранда к АС, для начала на собственном примере. Вспомните её вышивку. Не её вина, что на данном этапе это не получается,

Работать то она над этим работает, только к тому моменту когда Ранд взял её в советница - как справедливо отметила feone под нажимом Мин - у него ещё оставалась малая толика доверия, кот.позволила этому нажиму поддаться, а после её "работы" даже собравшись все вместе - Мин, Илейн и Авиенда не смогут убедить ВД приблизить к себе АС. Но это разумеется никак не может быть виной Кадс. Вот Кадс в этой ситуации гораздо честнее, она открытым текстом говорит, что провалилась.
В 115 раз - мне абсолютно не стоит никаких усилий признать заслуги Кадс-советницы, но как педагог она полный ноль.

уж слишком всё загажено действиями Морейн, Элайды, Галины и Ко

А вот за такое надо бить по шаловливым пальчикам! Надо догадаться вставить в этот ряд Морейн! >

[Zakm]

[off-topic]
Я понял!
Тенобии и feone нужен Рокэ Алва!!!
Очень точный портрет!!!
[/off-topic]

[Noal Charin]

отвечу сразу и вам и feone.

Только не надо ставить знак тождества между мной и уважаемой feone. Мы зачастую оказываемся с ней по одну сторону баррикады, но не всегда и во всём я с ней согласен.
Да, feone временами перегибает палку, но основной-то её посыл понятен: не делайте из Ранда икону. Вы, насколько я понимаю, тоже так считаете. Так не надо из разногласий по отдельным эпизодам делать слишком далеко идущие выводы.

Всё, выхожу из образа.

Оказывается, тяжела шапка Мономаха... Но ведь Вы к эксперименту даже не приступили: в исходные данные входило, что Кадсуане знает о Ранде всё, что знаем мы, читатели. Так что ничего ей изучать не надо. Ладно, поскольку имя Кадсуане вызывает у Вас идеосинкразию, изменим условия: нет никакой Кадсуане.
Представьте себя, идеальную по характеру, какой бы Вы хотели быть, вооружённую всеми знаниями и умениями современных АС, знающую о Ранде, его характере и его проблемах абсолютно всё, вплоть до того, что умеете читать его мысли, искренне и бескорыстно желающую помочь Ранду. И вот вы встречаетесь с Рандом в КМ. Что будете делать, чтобы ему помочь?

Не понимаю почему, но вы начисто игнорируете тот факт, что ещё в СЗ Найнив и Мин пришли к Кадс. Найнив даже согласилась стать ученицей

Не игнорирую, просто помню для чего они к ней пришли, и об этом есть прямое указание в тексте:

Она и Мин убедили Аливию, что если они сами заинтересуют Кадсуане, может, у них получится привести ее к тебе. Отыскали, где она остановилась, и попросили поучить их.

Нет никаких сомнений, что и Мин, и Найнив искренне желают Ранду добра. И вот эти наивные чукотские девушки, из лучших побуждений, неумело интригуя и кладя на алтарь служения Ранду величайшие жертвы, пытаются привести Кадсуане к Ранду. Совершенно не понимая при этом, что никаких их жертв не нужно, поскольку Кадсуане от Ранда и без того бульдозером не оттащишь.
Вы не замечаете ревности Мин и Найнив к Кадсуане по поводу Ранда? Классический многоугольник: единственный мужчина - жена/мать/сёстры/тётушки.
Эта ревность проявляется, естественно, по-разному.
Мин не готова подпустить никого слишком близко к Ранду, она с трудом-то смирилась с Илейн и Авиендой, но больше - никого. Отношение её к Кадсуане примерно такое: да, она Ранду нужна, ради Ранда Мин готова её потерпеть, и даже быть вежливой с ней, пусть Кадсуане учит Ранда чему-то там, но не больше. И как только научит, пусть катится на все четыре стороны.
Найнив постоянно соревнуется с Кадсуане, так же, как она раньше соревновалась с Морейн. Найнив, как и почти любая женщина Ранландии искренне считает, что мужчин надо направлять. И, разумеется, Ранда должна направлять именно она. Найнив полагает (ошибочно), что и Кадсуане направляет Ранда, и поддерживает её в этом, но, только пока. Вот она её превзойдёт - и тогда сама будет направлять Ранда. Характерный эпизод:

Ранд захлопнул рот, а Найнив заскрипела зубами – почему она не сказала это сама?

Посмотрите на отрывок из 37 главы (перевод Laenare):

Спойлер

- У нее есть план, - сказала Найнив. – Единственное, на что мы можем рассчитывать с этой женщиной, так это на ее интриги. Мы просто должны убедить ее позволить нам присоединиться.
- А если она откажет? – спросила Мин.
- Она позволит, - произнесла Найнив, глядя на место, где Врата Ранда разорвали узор. – Когда мы расскажем о сегодняшней ночи, она позволит. Мне не нравится эта женщина и, подозреваю, она относится ко мне также, но никто из нас не может направлять/управлять Рандом в одиночку. – Она поджала губы. – Боюсь, что мы не сможем управлять им и вместе. Идем.
Мин последовала за ней. "Управлять" Рандом? Еще одна проблема. Найнив и Кадсуане были слишком озабоченны направлением и не видели, что было бы наилучшим вариантом помочь ему иначе. Найнив заботилась о Ранде, но видела/воспринимала его только как проблему, которую надо решить, а не как человека, нуждающегося в помощи.

Почему Найнив идёт к Кадсуане? Потому что видит, что сама с Рандом не справляется. К чести Найнив, заботясь о благе Ранда, она переступает и через свою неприязнь к Кадсуане, и через свою гордость (она предполагает (ошибочно), что не нравится Кадсуане, и не рассчитывает на тёплый приём).
Мин же, по прежнему, не очень готова подпустить кого-то к Ранду и идёт только потому, что её тащит Найнив.

[свернуть]

   ...До чего же всё-таки мудры Огир, у них такая женская ревность давится в зародыше: мужа направляет только жена, мать слова не имеет. И как легко соплячка Эрит (жена Лойяла) отшивает почтенную Говорящую (мать Лойяла): "Мама, Вы позволите мне самой направлять своего мужа?"

как справедливо отметила feone под нажимом Мин

Опять подаётся, как непреложный факт, та же самая идея. И, по-прежнему, никто не готов ответить на два вопроса:
1. Почему из видения Мин следует, что Ранд должен взять Кадсуане в советницы, а не, скажем, возить за собой в клетке и айдаме?
2. Каким образом из того, что Ранд соглашается чему-то там учиться у Кадсуане следует, что той дан кредит доверия? Не больше, чем Асмодиану.

А вот за такое надо бить по шаловливым пальчикам! Надо догадаться вставить в этот ряд Морейн!

Морейн - наше всё!
Вопреки своим же взглядам, Вы делаете из неё икону (как это делает Ранд в ГБ), При всех несомненных и исключительных заслугах Морейн, именно она заложила в Ранде фундамент недоверия к АС своим манипуляторством и попытками управлять Рандом, и настолько в этом преуспела, что даже её собственный Страж(!) уже в ВО действует против неё, готовя Ранда к встрече с ПА Суан Суанчей. А уже на этом фундаменте достраивали здание Элайда, Галина и Ко.

[Rubanok]

Noal Charin
Вы серьезно ВОТ ЭТО

Мин не готова подпустить никого слишком близко к Ранду, она с трудом-то смирилась с Илейн и Авиендой, но больше - никого. Отношение её к Кадсуане примерно такое: да, она Ранду нужна, ради Ранда Мин готова её потерпеть, и даже быть вежливой с ней, пусть Кадсуане учит Ранда чему-то там, но не больше. И как только научит, пусть катится на все четыре стороны.

написали?  :2funny: Вы превзошли сами себя! :uglystupid2: Мин не хочет подпускать к Ранду малознакомую АС не потому что ревнует, а потому что беспокоится о Ранде. Да и сама она любовью к АС не пылает. Вы как-то упустили из виду, что "посольство" Элайды повязало не только самого ал'Тора, но и Элминдреду. И "наказывали" не одного только Ранда, но и ее тоже. Поэтому Мин для начала самой пришлось сделать усилия над собой, чтобы предпринять шаги на сближение с мадам Кадс. И это не смотря на поведение Кадс.

[Сэм]

 

Морейн - наше всё!
Вопреки своим же взглядам, Вы делаете из неё икону (как это делает Ранд в ГБ), При всех несомненных и исключительных заслугах Морейн, именно она заложила в Ранде фундамент недоверия к АС своим манипуляторством и попытками управлять Рандом, и настолько в этом преуспела, что даже её собственный Страж(!)

Извините, не мне адресовалось, но как говорится, не смог удержаться.
Ну на счет Стража не надо. В Новой Весне показано, что Лан стал стражем Морейн из-за ВД. У них был союз, и за 20 лет возникла дружба. Морейн вообще уникальна для цикла, и не только из-за стража.
        Кадсуане тоже уникальна, но оа стоит на другой, чуть ли не противоположной позиции, как символ ББ. Можно сказать, воплощение ее силы и слабости, мужевидности женщин в мире пораженном порчей. Ситуация меняется в книгах цикла, и ББ тоже меняется, хоть и медленнее чем остальной мир.

        Очищена саидин, появилась ЧБ и заметно, что равновесие, гармония в мире постепенно налаживаются (про ВД не говорю, у него действительно проблемы)
        Одна Кадсуане не желает меняться. И еще, незаметно чтобы КАС сама восплакнула по кому-нибудь. А ведь у женщин эмоций должно быть больше. Дурной пример заразителен? Собственно, у нее такие же проблемы как у Ранда, только на нем ещё и долг, навешенный судьбой.

Знаете известное изречение:миром правят мужчины, а мужчинами правят женщины? Так вот-Морейн мой любимый персонаж, и думаю со мной согласятся многие из форумчан, потому что она воплощение женственности в цикле.
Таких персонажей немного : Морейн, Мин ,Авиенда, может быть Берелейн,,Фэйли , Суан( список мое личное мнение)

[Noal Charin]

Кадсуане зовет всех мальчиками и девочками - они берут с нее пример

Ну как они могут брать с неё пример? Сначала надо дожить до её лет, она ведь старше почти всех не на 5, и даже не на 50 лет, а на порядок!
Чего все прикопались к этим "мальчикам-девочкам" и поминают на каждом шагу, как главный аргумент! Кадсуане настолько старше и опытнее, что, естественно, почти все персонажи Саги для неё, объективно, дети, хоть они и считают себя уже большими, сильными, всезнающими и непобедимыми. Плюс традиционное Фар-Мэддингское воспитание. И что-то не видно большой толпы обиженных таким обращением. А даже, если и встречаются такие, может, простим старушке её маленькую слабость?

Для Белдейн Кадсуане должна быть чуть ли не идолом, тем самым стандартом АС к которому она должна стремиться.

Опять тебе хочется, чтобы Кадсуане была Матерью Терезой.

Что хуже всего, я начала докапываться к словам и спорить вообще о черти чем!

Хуже того, даже пол поменял.

А ты разрисовал Белдейн, как злобную ведьму какую-то, только и ждущую, что нагадить Мин, опустить ее ниже плинтуса и пр.

Тебе показалось. Откуда злоба? Да и на кого, на шелудивую дворняжку? Так, пнуть мимоходом, всего-то делов, та даже и тявкнуть не смеет.

Я честно попробовал представить ту Кадсуане, которую ты так упорно рисуешь.

Извини, не могу нести ответственности за твоё представление о моём представлении...

По мне, так Кадсуане старая строгая тетушка, уверенная, что она всегда права (ибо ошибки остались в прошлом), а все остальные еще не доросли до мозгов.

Как говорил любимый нами обоими Тэм: "Седина в волосах ещё не короста в мозгах". Ты как-то не хочешь замечать, что старушка ещё не впала в маразм, не закостенела в своём понимании мира, живо интересуется всем новым и необычным, плюёт на устаревшие традиции и легко воспринимает новые веяния.

[Сэм]

Как говорил любимый нами обоими Тэм: "Седина в волосах ещё не короста в мозгах". Ты как-то не хочешь замечать, что старушка ещё не впала в маразм, не закостенела в своём понимании мира, живо интересуется всем новым и необычным, плюёт на устаревшие традиции и легко воспринимает новые веяния.

Не знаю, может еще мал, чтоб судить, но мне казалось, что изменения в человеке-изменение его принципов, устоев, даже морали. Естественно, что Кадсуане интересуется всем новым-иначе бы её воспринимали бы как бабушку из прошлого века. Но внутренне она не меняется. Что касается ваших слов о обращении"мальчик" и фармэддингском воспитании, то  за 300 лет можно очень сильно измениться. Она ценит ВД, заботится о нем(своеобразно ,правда), но КАС не уважает Ранда.
Наконец сформулировал, что мне особенно не нравилось: отсутствие уважения ( та же пощечина, удар по заднице). Заметьте все кто уважает Ранда как человека, пользуются его доверием (более или менее). Уважение+сочувствие к человеку- залог доверия

[Noal Charin]

Мин не хочет подпускать к Ранду малознакомую АС не потому что ревнует, а потому что беспокоится о Ранде. Да и сама она любовью к АС не пылает. Вы как-то упустили из виду, что "посольство" Элайды повязало не только самого ал'Тора, но и Элминдреду. И "наказывали" не одного только Ранда, но и ее тоже. Поэтому Мин для начала самой пришлось сделать усилия над собой, чтобы предпринять шаги на сближение с мадам Кадс.

Откуда столько страсти? Опять Вы спорите с тем, против чего я не возражаю, более того, совершенно с Вами согласен.
Только ведь одно не отменяет другого, а только дополняет.
Я ведь не зря намедни Мин курицей назвал, это не ругательство, а определение, метафора. Она, как курица-наседка, трясётся над Рандом, старается никуда от себя не отпускать, чуть что - старается спрятать к себе под крыло, не понимая, нет, не так: не давая себе труда задуматься, что против ястреба она защита никакая. Винить её в этом трудно (да я и вообще никого не обвиняю, а только стараюсь понять), во многом, как раз, в силу названных Вами причин. Но и ревность тоже имеет место.

[Noal Charin]

Можно сказать, воплощение ее силы и слабости, мужевидности женщин в мире пораженном порчей.

Это Вы хорошо сказали. Может, в том и состоит драма женщин-АС, что они вынуждены брать на себя мужские функции по защите этого мира. Оттуда, может быть, и происходят многие их "тараканы".
Но вот по частностям вынужден спорить.

незаметно чтобы КАС сама восплакнула по кому-нибудь.

А Вы помните, как отреагировала Морейн на известие об укрощении и смерти Суан? И что она ответила на упрёки Эгвейн? Да и Суан тоже не склонна к сантиментам и жалости.
Просто все они, и Морейн, и Суан, и Кадсуане - бойцы, а Суан и Кадсуане ещё и полководцы. И у них нет возможности плакать по погибшим бойцам.
Как раз у Кадсуане, хоть многим это и покажется странным, можно обнаружить довольно много проявлений человечности. Что же до Морейн, то, если бы не пара эпизодов в НВ, и не её письмо Тому, можно было бы подумать, что она вообще железная.

[Симмах]

Ты пошёл куда-то в частности. Главный-то вопрос остался без ответа: "Почему из всех главных героев только Ранд выбрал путь окаменения?" Или я могу понимать твой ответ как: "Потому, что на долю Ранда выпало больше всего"? Т.е. по Гегелю, переход количества в качество?

Потому что твоя версия строится на этих частностях. Помнишь, как ты увлеченно махал топором, зарубая теорию Родривара Тихеры на корню? Я делал тоже самое.
А теперь ответ на твой вопрос: почему из всех главных героев только Ранд выбрал путь окаменения? Потому что он единственный (из молодого поколения, естественно, у стариков опыт побогаче) вообще выбирал здесь путь. Выбрал неверно. На альтернативы он плюнул, когда смирился с собственной смертью в ТГ.

Эк ты повернул! Что ж теперь, положиться на волю Узора и ничего не делать? На хрена тогда Мин мучает свою кудрявую голову философскими мыслями? На хрена тогда Кадсуане вообще занимается Рандом? Сядем на крылечке, семечки пощёлкаем, а Узор всё сам за нас сделает?

Эт я завернул на твои рассуждения, мол если бы Ранд был дурак или не понравился Кадсуане, она бы или нашла себе другого Дракона, или просто другой способ победы в ТГ.
Помнится Морейн говорила об этом что-то вроде "Ты можешь принять волю узора и получить свободу в пределах той роли, что он тебе уготовил, или можешь сопротивляться, но тогда узор насильно впихнет тебя на нужное ему место, а ты зря потратишь время и силы". Что-то вроде. Узор определил, что Ранд Дракон. Если ты не согласен - это твои проблемы. Но изменить это человек не в силах.

Ну-ну. Навскидку: договор с МН...

Ну и где перекладывание вины? Ты путаешь перекладывание работы на подчиненных (Ранд не может все делать сам) и перекладывание вины. А то что он наорал на Мерану - так где здесь перекладывание вины? Босс наорал на подчиненных заключивших фуфловый договор. В своем праве. А свою вину он потом признал.

Спойлер

Так давай вообще выкинем Кадсуане с корабля современности. Что останется? Найнив и Мин, которые не знают, что делать. Ранд,  который убил в себе почти все чувства. Пройдёт ещё немного времени - и добьёт оставшиеся, после чего возьмёт в руки ключ доступа и грохнет не нужный ему мир вместе с Узором.

Найнив бы и сама должна была догадаться позвать Тэма. Результат был бы тогда куда лучше. Мне вот что интересно, если бы не было Кадсуане, догадалась бы Найнив сама? Я думаю да. но это уже из разряда фанфиков.
Ранд... Вообще-то он не грохнул бы мир вместе с Узором, что и было показано в 49-50 главах. Вопреки всему дерьму, Ранд не смог уничтожить мир. Именно поэтому Узор и поставил на него. А эпикфэйл со встречей Тэма просто ускорил развязку. Сама развязка осталась бы той же.

[свернуть]

Ну как они могут брать с неё пример? Сначала надо дожить до её лет, она ведь старше почти всех не на 5, и даже не на 50 лет, а на порядок!

Вот ты прикопался к этому, а у меня там было что-то про то, что все АС ББ подают новеньким плохой пример. Но Кадсуане, будучи авторитетом среди молодежи, делает тоже самое, и молодежь увлеченно, без тени сомнений следует этому примеру. И именно вот это не вяжется с пестуемым тобой образом Кадсуане Великой Воспитательницы. Ей по большому счету плевать на всех. Заметь, я не считаю, что это плохо. Это плохо для воспитателя, а я не считаю Кадс воспитателем.

его все прикопались к этим "мальчикам-девочкам" и поминают на каждом шагу, как главный аргумент!

Аргумент чего? Мхмхххх. Просто эти мальчики-девочки бросаются в глаза. Вот и все. И уж тем более это не главный аргумент - так, закуска.

Опять тебе хочется, чтобы Кадсуане была Матерью Терезой. 

Непонимание... Кадсуане в своем праве делать, что хочет. Просто за поступки придется отвечать. Если она забацала себе образ легенды, то должна быть готова, что с нее будут брать пример молодые зеленые. А она частенько подает плохой пример. Хороший правда тоже подает. Но в целом она всячески подчеркивает, что главенство ББ в мире неоспоримо, и АС имеют право рулить всеми и каждым. То есть те ББшные порядки, на которые ей по большому счету плевать, и которые привели ББ в плачевное состояние.
Для Великого Педагога это как-то неразумно.
Для Кадсуане Айз Седай это нормально.

Хуже того, даже пол поменял. 

Я редко проверяю, что написал. Это не первый раз, когда ты у меня ошибки находишь.

Тебе показалось. Откуда злоба? Да и на кого, на шелудивую дворняжку? Так, пнуть мимоходом, всего-то делов, та даже и тявкнуть не смеет.

Пнуть самочку двухметрового кобеля, который неподалеку и только и ждет повода хапнуть кого-то за ногу? Удачи.

Как говорил любимый нами обоими Тэм: "Седина в волосах ещё не короста в мозгах". Ты как-то не хочешь замечать, что старушка ещё не впала в маразм, не закостенела в своём понимании мира, живо интересуется всем новым и необычным, плюёт на устаревшие традиции и легко воспринимает новые веяния.

Суть остается прежней. Именно эта суть толкает ее на поиск новых знаний. А активный поиск знаний еще больше укрепляет Кадсуане во мнении, что она всех умнее.

[Noal Charin]

Наконец сформулировал, что мне особенно не нравилось: отсутствие уважения ( та же пощечина, удар по заднице).

На эту тему уже сломано много копий, повторяться не буду, ограничусь выражением несогласия.

Заметьте все кто уважает Ранда как человека, пользуются его доверием (более или менее).

А это Вы погорячились. Уже давно Ранд мало кому доверяет, а в последнее время и подавно.

[Сэм]

А это Вы погорячились. Уже давно Ранд мало кому доверяет, а в последнее время и подавно.

Согласен.Я говорил о Ранде вообще, за основной взяв период ВД-ПК, когда он уже ВД, но еще без особых проблем.
Заметьте, что с тех пор особых симпатий ни к кому у ВД не появилось. Кадсуане появилась так сказать последней в этот период и ей пришлось тяжелее, чем тому же Баширу, в получении доверия ВД.
Но с другой стороны: как бы она не относилась к Ранду в душе, показывать она должна была вполне определенные эмоции. Вроде сочуствие (или нечто похожее) она выказывала,только когда Ранд валялся в отключке.

[Noal Charin]

Помнишь, как ты увлеченно махал топором, зарубая теорию Родривара Тихеры на корню?

А я-то, наивный, полагал, что спасаю её, вырубая гнилые участки. Не оценили...   

Потому что он единственный (из молодого поколения, естественно, у стариков опыт побогаче) вообще выбирал здесь путь. Выбрал неверно. На альтернативы он плюнул, когда смирился с собственной смертью в ТГ.

Как возможное объяснение, может, и сгодится. Но почему же единственный? Перрин мучается проблемами выбора, вспомни сцену с отрубанием руки айильцу, после которой он выбрасывает топор. Так же, как и Ранд (если не больше), переживает за погибших по его вине ребят. Мэту попроще, он игрок и решения принимает быстро, но ведь тоже мог не ввязываться в бой под Кайриеном (или ты считаешь, что это Узор его затащил?) Та же нелюбимая тобой Эгвейн могла бы легко грохнуть Николь и Арейну, даже делать ничего не надо, просто не услышать Суан.   

Эт я завернул на твои рассуждения, мол если бы Ранд был дурак или не понравился Кадсуане, она бы или нашла себе другого Дракона, или просто другой способ победы в ТГ.

Да я ведь с тобой уже согласился, скорее всего, стала бы с ним работать, вот только работала бы иначе.

Спойлер

Вообще-то он не грохнул бы мир вместе с Узором, что и было показано в 49-50 главах. Вопреки всему дерьму, Ранд не смог уничтожить мир. Именно поэтому Узор и поставил на него. А эпикфэйл со встречей Тэма просто ускорил развязку. Сама развязка осталась бы той же.

Не слишком ли много ты объясняешь волей Узора? Да и с выводами твоими я не согласен. Не было бы попытки убийства Тэма, Ранд бы ни о чём не задумался бы, а раз сомненний нет - ну его на хрен, этот мир. Правда, это была бы уже другая книга.

[свернуть]

Если она забацала себе образ легенды, то должна быть готова, что с нее будут брать пример молодые зеленые. А она частенько подает плохой пример. Хороший правда тоже подает. Но в целом она всячески подчеркивает, что главенство ББ в мире неоспоримо, и АС имеют право рулить всеми и каждым. То есть те ББшные порядки, на которые ей по большому счету плевать, и которые привели ББ в плачевное состояние.
Для Великого Педагога это как-то неразумно.

Насчёт хороших/плохих примеров, хоть и не согласен, спорить лениво. А насчёт педагога повторю: Кадсуане не берётся учить всех. Был такой педагог Соловейчик (Rubanok наверняка о нём, как минимум, слышал), который предложил примерно следующую формулу: в педагогике можно ставить три цели - а) учить всех; б) учить хорошо; в) воспитывать свободного человека. Проблема в том, что одновременно решаются только любые две из них. Вот Кадсуане и выбирает по формуле Соловейчика(хоть и понятия о нём не имеет) цели б) и в).

Пнуть самочку двухметрового кобеля, который неподалеку и только и ждет повода хапнуть кого-то за ногу? Удачи

Так я же и говорю: высокомерная дура (хоть и не злобная). Это ей ещё повезло, что только на Кадсуане нарвалась...

[Noal Charin]

Но с другой стороны: как бы она не относилась к Ранду в душе, показывать она должна была вполне определенные эмоции. Вроде сочуствие (или нечто похожее) она выказывала,только когда Ранд валялся в отключке.

Так в том-то и проблема, что с Рандом периода КМ и дальше этого делать нельзя, иначе все воспитательные усилия Кадсуане пойдут насмарку.
Вот если бы она нашла Ранда до Морейн, тогда и разговор был бы другой. И другая книга...  

[Сэм]

Так в том-то и проблема, что с Рандом периода КМ и дальше этого делать нельзя, иначе все воспитательные усилия Кадсуане пойдут насмарку.

Но почему?

Кстати такой момент-уже наверно упоминалось не раз, но чему КАС может научить Ашаманов? Ведь у них то нет таких особых проблем,как у Ранда.
В пророчестве вроде говорится о том, что это одно и то же...
Думаю,Кадсуане не следовало знать о этом пророчестве.