План Кадсуане Айз Седай

[Родривар Тихера]

А почему бы и нет? Это было бы достойное завершение её карьеры живой легенды. Не исключено, что Кадс, как и Элайда хочет быть "женщиной, спасшей человечество".

Ну, как говориться, это ее личные половые проблемы. К чему перекладывать их на посторонних?

[Сэм]

Т.е. Вы считаете, что все 300 лет жизни Кадсуане в своем воображении рисовала картинки, как на склонах Шайол Гул она самолично запечатывает Темного? Используя в качестве инструментов Калландор, Дракона и какую-то дежурную АС на подхвате?
Пожалуй это могло бы объяснить ее интерес и к Узам Господства да и к Мечу-который-не-меч тоже  ...

Вы знаете, я не исключаю такой возможности. По крайней мере, это следует из её поступков и мыслей. Ведь она вроде считает, что Калландор должен быть использован в ТГ; или это мысли кадсуанефилов?
КАС думает,что кругом из трех+меч должна управлять женщина. Или вы думаете, что она кому-то передоверит сию ответственную миссию ?! :2funny:

[Сэм]

Цитата: feone от Сегодня в 14:25:18
Простая мысль о том, что Авиенда НИКОГДА не промахивается, сразу бы отослала его мысли к тому, что стреляла она не в него, а в что-то за его спиной.
Эта мысль хороша, когда, выражаясь Вашими словами, сидишь на мягком диване. А не когда в тебя летит нож от айилки, от которой неизвестного чего ждать.

Нож? Откуда нож? Там был огонь ЕС, которым ученица ХМ могла и промазать.

[Laenare]

[off-topic]

Нож? Откуда нож? Там был огонь ЕС, которым ученица ХМ могла и промазать.

Инерция, такая вещь=( ...Ибо о ножах был разговор на другом форуме.[/off-topic]

[Родривар Тихера]

Вы знаете, я не исключаю такой возможности. По крайней мере, это следует из её поступков и мыслей. Ведь она вроде считает, что Калландор должен быть использован в ТГ; или это мысли кадсуанефилов?
КАС думает,что кругом из трех+меч должна управлять женщина. Или вы думаете, что она кому-то передоверит сию ответственную миссию ?!

Она может и хочет, но ктож ее теперь к "рулю" пустит то? Уж всяко не Ранд.
ИМХО, но если Ранду и взбредет в голову использовать Калландор подобным образом, в чем я лично сильно сомневаюсь, то, по крайней мере, Аливия в "связке" будет точно - а вот кто еще

Нож? Откуда нож? Там был огонь ЕС, которым ученица ХМ могла и промазать

Точно эпизод уже не помню, но какая нафиг разница, что там именно у Ранда над ухом просвистело (а, не, вспомнил! - именно огонь, - драгкар, вроде, потом догорал) - файерболл так еще круче!

[Тереза]

Нож? Откуда нож? Там был огонь ЕС, которым ученица ХМ могла и промазать.

я знаю, что был огонь, я к примеру сказала, так сказать постаралась представить что бы было в реальной жизни

[Сэм]

Она может и хочет, но ктож ее теперь к "рулю" пустит то? Уж всяко не Ранд.
ИМХО, но если Ранду и взбредет в голову использовать Калландор подобным образом, в чем я лично сильно сомневаюсь, то, по крайней мере, Аливия в "связке" будет точно - а вот кто еще

Сейчас уже не то... Когда КАС Калландор отбирала, ситуация была совсем другая... После изгнания её уже понятно, что потоки будет направлять точно не она.

[Rubanok]

Сейчас уже не то... Когда КАС Калландор отбирала, ситуация была совсем другая... После изгнания её уже понятно, что потоки будет направлять точно не она.

Ну да, это обычная для Кадс ситуация, т.к. она задним умом умна. Когда Кадс ныкала Узы у себя в комнате, ситуация тоже была совсем другая. Как показало время, ситуация может изменятся мгновенно. Ох, и наделала она делов... Она ходячий генератор проблем.

[Сэм]

Скорее всего про этот момент уже говорили,просто высказывание Кадс покоробило: "дуб ломается, ива гнется и остается в живых "
Может иметь зловещий смысл: нужно склонится ВПТ и останешься в живых. Нужно все-таки следить за словами, к тому же видно, это её кредо, и она долго вынашивала эту мысль.

[godar]

Скорее всего про этот момент уже говорили,просто высказывание Кадс покоробило: "дуб ломается, ива гнется и остается в живых "
Может иметь зловещий смысл: нужно склонится ВПТ и останешься в живых. Нужно все-таки следить за словами, к тому же видно, это её кредо, и она долго вынашивала эту мысль.

   

Эта не Кадсуане придумала. Максима насчет ивы и дуба знаменитая банальность АЗ. Под дубами зачастую подразумеваются мужики.

А вообще рискну напомнить, что бойкую старушку следует называть полными именем, путь оно и сложное. Иначе воспоследует чугуниевая кара.

[SuanSanchey]

И второй вопрос, в догонку - у Кадсуане "карманные" ашаманы есть?

Да. Берёт произвольную АС, связанную с шаманом. (АС будет подчиняться Кадсуане, поскольку у Кадсуане больше силы, а убедить связанного шамана АС сможет)

Кадсуане, и вообще, какая-нибудь женщина-ченнелер, даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ что то может узнать про саангриал, предназначенный для направления САИДИН - если с ней в связке не работает ченнелер-мужчина?

Вероятно, ещё как может.
(Найнив исцелила Логайна. - То есть повлияла на возможность уловления им ЕС)
Например, возможно ли встроить в Меч женский саангриал.
Соединить усилитель (Меч) с источником (мужским ТЕРангриалом) и т.д.
(Утверждения Морейн о невозможности обучать другой пол очень странны (может, она не хотела преждевременно развивать Ранда?) Схема же объяснения простая: если Ж подстраивается под ЕС, чтобы что-то получить и при этом рассуждает о чём-то (что данной цели соответствует данная стихия, что нужно определённым способом настроится на цель плетения), то для М верны те же рассуждения, но с условием, что надо брать силой/боем. Между прочим, Джордан, будучи мужеска пола, сумел разъяснить читателям принципы обращения женщин с ЕС.)

Попросить Ранда проделать какой-либо опыт с мечом, до которого сам Ранд не догадается.

[Сундук]

(Найнив исцелила Логайна. - То есть повлияла на возможность уловления им ЕС)

То же самое исцеление подействовало и на женщин, так что направлено оно скорей на организм, а не на ЕС.

Например, возможно ли встроить в Меч женский саангриал.
Соединить усилитель (Меч) с источником (мужским ТЕРангриалом) и т.д.

Очень сомнительно, судя по книгам. Да и чем это реально может пригодиться?

если Ж подстраивается под ЕС, чтобы что-то получить и при этом рассуждает о чём-то (что данной цели соответствует данная стихия, что нужно определённым способом настроится на цель плетения), то для М верны те же рассуждения, но с условием, что надо брать силой/боем.

Хм, а вы книги то читали?=) Огонь мужчины и женщины тушат совершенно разными способами, с перемещением тоже самое, круги создавать мужчины вообще не могут. Так что никаких одинаковых "рассуждений" быть не может.

[Rubanok]

SuanSanchey
Доступ к саидин ничего не меняет. Потоки противоположных составляющих сплетаются несколько по-разному. Одна ошибка и прощай бренный мир. И если у того же Ранда может быть благодаря воспоминаниям прошлого какой-то опыт на этой ниве, то у остальных - нет. А что-то простое сплести - каждый дурак может.

[Родривар Тихера]

Да. Берёт произвольную АС, связанную с шаманом. (АС будет подчиняться Кадсуане, поскольку у Кадсуане больше силы, а убедить связанного шамана АС сможет)

Ну да, ну да - а потом ашаман, узнав, с чем именно придется ковыряться, вежливо поинтересуется - а знает ли об этом "эксперименте" Лорд Дракон, и дал ли ОН на это разрешение. Вы лучше перечитайте место, где Мериса говорит Кадсуане о том, что Наришма стал СИЛЬНЕЕ в использовании саидин, и о возможных проблемах в связи с этим (а в ББ кто сильнее - тот и рулит). И для всех ашаманов приказы Ранда - высший приоритет (ну, не считая клевретов Таима и даркфрендов). Вот когда укажите ашамана, который на первое же обращение к нему Кадсуане будет говорить "чего изволите-с?", тогда я с вами соглашусь.

Кадсуане, и вообще, какая-нибудь женщина-ченнелер, даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ что то может узнать про саангриал, предназначенный для направления САИДИН - если с ней в связке не работает ченнелер-мужчина?

Вероятно, ещё как может.
(Найнив исцелила Логайна. - То есть повлияла на возможность уловления им ЕС)

Не путайте Исцеление (а Найнив Исцеляла Логайна используя саидар, а вовсе не пыпаясь тянуться через него к саидин) и работу с противоположной силой с помощью ченнелера другого пола. Это разные вещи.

Например, возможно ли встроить в Меч женский саангриал.

Встроить вообще ничего нельзя - можно только сломать. Все ангриалы и прочие предметы Силы делаются раз и навсегда. Это в ТАРе "виртуальный" айдам на Могидин Найнив могла поменять. И то только внешний вид, оствив сущность без изменений.

Соединить усилитель (Меч) с источником (мужским ТЕРангриалом) и т.д.

Увы, но скрещивать ужа с ежом (ангриалы/саангриалы и терангриалы) НЕЛЬЗЯ - Джордан лично запретил.

(Утверждения Морейн о невозможности обучать другой пол очень странны (может, она не хотела преждевременно развивать Ранда?) Схема же объяснения простая: если Ж подстраивается под ЕС, чтобы что-то получить и при этом рассуждает о чём-то (что данной цели соответствует данная стихия, что нужно определённым способом настроится на цель плетения), то для М верны те же рассуждения, но с условием, что надо брать силой/боем.

Морейн, как дававшая клятву на Жезле, может говорить только чистую правду. Если вам не подходят ее слова - так в текстах книг тоже самое много раз говорят и другие персонажи-ченнелеры. Надеюсь, Ланфир, которой пришлось тащить к Ранду Асмодиана, вы поверите?

Между прочим, Джордан, будучи мужеска пола, сумел разъяснить читателям принципы обращения женщин с ЕС.)

Знать принципы и уметь что-то делать это две большие разницы. Ранд вон тоже принципы снятия Принуждения знает - только поделать ничего не может, а грузит этим делом Найнив.

Попросить Ранда проделать какой-либо опыт с мечом, до которого сам Ранд не догадается

Да, это будет прикол - Ранд, конечно, вежливый парень, когда его не злить. Может разок и сделает то, что просят. А потом поблагодарит Кадсуане за хранение Калландора, и только она его и видела.

[kasp]

Хотелось бы сделать некое общее рассуждение: с одной стороны, Колесо времени - нелинейный цикл, тут нет однозначной трактовки правильности или неправильности действий героев. Никто из них не обладает 100% влиянием на ситуацию. С другой стороны, канву ведут пророчества (т.е. детерминированность), которые все же ставят рамки (да и то не всегда - пророчества Шончан).
Важно что события развиваются с т.з. большого кол-ва персонажей, которые почти никогда не маршируют в унисон к светлому будущему. Кстати Джордан сам говорил, что ему важно показать нарастание хаоса вокруг (он использовал свой опыт на войне)
Если смотреть под эти углом, то Кадсуане лишь пешка, у нее есть собственный взгляд, который хоть и выглядит красиво - Ранд должен остаться человеком - вовсе не факт что реализуется и не факт что она 100% имеет значение для финала. События не линейны, а стремятся к энтропии. Где здесь план Темного, где стечение обстоятельств, а где недостатки или достоинства самой Кадсуане, понять невозможно в принципе.  К тому же Кадсуане не таверен, насколько я понимаю Сорилея не менее умна, что ли и не менее дальновидна (говорю нейтрально)