План Кадсуане Айз Седай

[Вергель]

Ранд вновь прозовёт Кадсуане ... Зачем!?

Особенно, когда появится Морейн... которая и в Великой Игре дока, и мозги на месте. И, что характерно, "всё во имя Дракона", без прикрас и стремления рулить.

[Rubanok]

Надеюсь, что будет и пятый этап - Ранд вновь призовёт Кадсуане.

В чем смысл? Зачем она ему?

[Noal Charin]

Ранд вновь прозовёт Кадсуане ... Зачем!?

Особенно, когда появится Морейн... которая и в Великой Игре дока, и мозги на месте. И, что характерно, "всё во имя Дракона", без прикрас и стремления рулить.

В чем смысл? Зачем она ему?

Господа, не подталкивайте меня в область фанфиков. Я лишь высказал ИМХО, поживём - увидим.

[31сникшаС]

Уважаемые знатоки Кадсуане Седай. А не может ли она быть Черной, это должно было обсуждаться, наверное. Всю тему не реально быстро осилить. Может кто скажет было ли это в этой теме? Спасибо заранее.

[lionel]

Уважаемые знатоки Кадсуане Седай. А не может ли она быть Черной, это должно было обсуждаться, наверное. Всю тему не реально быстро осилить. Может кто скажет было ли это в этой теме? Спасибо заранее.

Насколько я помню, большого обсуждения такой возможности не было. Любые поползновения в эту сторону моментально разбивались об ПОВ, в котором Кадсуане вспоминала, что когда-то она чуть не извела ЧА под корень.

[31сникшаС]

Насколько я помню, большого обсуэжения такой возможности не было. Любые поползновения в эту сторону моментально разбивались об ПОВ, в котором Кадсуане вспоминала, что когда-то она чуть не извела ЧА под корень.

Спасибо, про этот ПОВ я подзабыл, пойду перечитаю

[Тереза]

По крайней мере, били ли тебя линейкой по голове или оставляли "без обеда" после уроков, не забывается. Тут уровень гораздо грубее.
К тому же, если уж говорить о преподавании вообще, то бывает и так, что специально как педагога человека не готовили, и учит он так, как учили его самого. Значит, запомнить-то, в принципе, можно... при желании.

то есть если бы меня били линейкой по пальцам,то я была бы докой в этом загадочном бихренизме, просто интересно в чём была бы я специалистом, если бы меня били по голове....

[Тереза]

Вы в самом деле не понимаете или прикидываетесь, потому что по существу ответить нечего? Конечный результат - в главе 50, а изгнание Кадсуане  - это результат промежуточный.

значит мы квиты - мне тоже часто кажется, что вы прикидываетесь, потому что не может умный человек таких очевидных вещей не понимать...

Тогда почему же она виновата в том, что потеряла доверие Ранда? Вы опять пытаетесь передёрнуть. Вы же согласились со мной в том, как приобретается и как теряется доверие. Поэтому ещё раз прошу: если вы утверждаете, что Кадсуане сама виновата в потере доверия Ранда, то из этого следует, что в чём-то она его доверие подвела. Дайте пример(ы) где и в чём.

что ж вот как я вижу ситуацию - Кадсуане пообещала, что всё что она делает пойдёт на пользу только ему. При этом говорила она не о Ранде, а о Возрождённом Драконе и только о нём. Кто такой Ранд ал Тор она не знала и знать не хотела. Действия, кот. пойдут на пользу ВД -это научится "плакать и смеяться" к тому моменту когда придёт время умирать - какая польза ВД от этого? То есть для мира это существенно конечно, но для ВД умрёт ли он плача от смеха или окаменев - роли не играет.
Сам Ранд эту разницу очень хорошо чувствует. Он смирился со своей смертью, возможно даже он считает, что заслуживает за некоторые свои поступки смерть, но умирать ему не хочется. Поэтому то, что вся польза для него по мнению Кадсуане заключается в том, чтобы должным образом подготовиться к смерти вызывает совсем не положительные эмоции. Какой-то положительный отклик в нём вызывают действия людей, кот. хотят, чтобы он жил, кот. видят в нём не существо из легенд а реального человека, Ранда ал`Тора: разговор с Мин перед нападением Семираг, беседа с Найнив

Спойлер

встреча с Хурином и разговор с Тэмом.
то что Кадсуане догадалась обратиться к Тэму показывает, что она тётка в самом деле умная - никто кроме неё об этом и не подумал. Но как всегда, уверенность, что кроме неё соображающих людей на свете не осталось, заставила Кадсуане потрудится немного больше чем надо. Поэтому она составляет сценарий встречи. При этом надо помнить, что про отношения отцов и детей наша непогрешимая знает только теоретически - но всё равно надо было влезть, со всем известным уже результатом. Этот всегдашний апломб, эта самоуверенность, которую не поколебали многочисленные неудачи, чуть не привели к большой беде и то что этой беды не случилось заслуга совсем не Кадсуане, а Ранда и ЛТТ - т.е. тех двух людей о кот. Кадсуане ничего знать не хотела.

[свернуть]

[feone]

то есть если бы меня били линейкой по пальцам,то я была бы докой в этом загадочном бихренизме, просто интересно в чём была бы я специалистом, если бы меня били по голове....

Я говорю о том, что американец бы увидел издержки их собственной образовательно-воспитательной системы на всех уровнях и подумал бы, что то, что простительно в Средневековье, недопустимо в век космических кораблей.

И то, что подготовка американского спецназа ЗАКЛАДЫВАЕТ КАК НЕИЗБЕЖНЫЙ тот самый СИНДРОМ, который мы называем афганским-чеченским-даманским и иже с ними, это как, ничего? Причём, даже в том случае, если солдат потом реально НЕ попадает в зону боевых действий. Как-то у наших вояк подобные последствия считаются большой неприятностью, а у НИХ - НЕИЗБЕЖНЫМ ЗЛОМ. Неважно, знает ли обыватель, как по-научному называется то, чем промывают ему мозги, важно понимает ли он, что в 21-м веке это - не дело. А то получается, что мы предъявляем к культуре, эквивалентной нашему Средневековью, требования ВЫШЕ, чем к НАШЕЙ Эпохе. Может, так понятней будет?

[Gavial]

1. Первая встреча. 2. Борьба (если угодно, интриги) Кадсуане за место советницы при Ранде. 3. Кадсуане - советница Ранда. 4. Кадсуане изгнана Рандом.

Что поделаеш, не вижу я особых различий в отношении Ранда к Кадсуане в указаных вами периодах.
1. Недоверие и офигевание.
2. Недоверие и заитересованость
3. Своеобразное уважение и немного меньше недоверия.
4. Холодная ярость и удовлетворене поскольку недоверие получило подверждение (насколько обоснованое обсуждали раньше)
Главный вопрос: почему Ранд должен доверять Кадсуане больше, чем кому-либо другому из своей команды? Что поделаеш ее Povы он не читал и об истинных мотивах может только догадываться. Ну откуда Ранд может быть уверен, что она не Черная или не вынашивает в его отношении планов почище Элайдиных?
Ее клятва о пользе ее действий лично  Ранду? Не смешите чтобы знать цену подобным обещаниям необязательно знать Айз Седай так как Дракон Возрожденный.
Спасение жизни и помощь в решении некотрых вопросов? И здесь Кадсуане не превосходит того же Таима. Почему же доверия должно быть больше?
Даже то самое видение Мин, влияние которого на решение Ранда вы так упорно отрицали можно толковать совершенно неоднозначно.
Нет, я все же почти уверен, что цели  Кадсуане соответсвуют заявленым, но откуда об этом знать Ранду. Откуда ему знать хотя бы  об этой заявленой цели?
Сейчас на форуме модно считать Ранда законченым параноиком, но при этом забывать, что остаться в живых на  самой ответственной должности в мире, где каждый может оказаться приспешником Темного и не стать параноиком - почти несовместимые вещи.      

[Gavial]

что ж вот как я вижу ситуацию - Кадсуане пообещала, что всё что она делает пойдёт на пользу только ему.

Это помнится уже обсуждалось. Если Кадсуане решит, что Ранду на пользу пойдет слепота, то клятва не помешает ей лично выцарапать ему глаза.

[Тереза]

Может, так понятней будет?

увы, я в этом вопросе похоже совершенно безнадёжна или же мы просто говорим... э-э параллельно , т.е. вы о своём, а я о своём и поэтому было бы странно если бы мы договорились, ну да ладно, продолжать этот разговор мне кажется бессмысленным.

[Тереза]

Это помнится уже обсуждалось. Если Кадсуане решит, что Ранду на пользу пойдет слепота, то клятва не помешает ей лично выцарапать ему глаза.

да я с этим и не спорю, этот нюанс - что только Кадсуане вправе решать, что пойдёт ВД на пользу мне кажется очень интересным, но на эту тему уже столько воды пролилось...

[feone]

Спойлер

Но как всегда, уверенность, что кроме неё соображающих людей на свете не осталось, заставила Кадсуане потрудится немного больше чем надо. Поэтому она составляет сценарий встречи.

Вопрос: если бы она только сказала, что у Ранда крыша протекает и ему нужна помощь близкого человека, а не составляла сценарий, это бы спасло от оговорки Тэма о ней? Я не думаю. Даже расскажи она ВСЁ о Семираг и Узах Господства, я не уверена, что это бы спасло от подобной оговорки. В конце концов, одно дело - изгнать под страхом смерти, и совсем другое дело - запретить даже упоминание под страхом смерти, причём Ранд ничего подобного не озвучивал. Он решил так "здесь и немедля". Если он решил, что общение третьих лиц с Кадсуане - есть преступление, караемое смертью, то он об этом не объявлял. Кадсуане предупредила, "что упоминание её имени Ранда ужасно разозлит" и сочла, что этого достаточно.
А что Вы предлагаете? Посылать исключительно третьих лиц? Предположим, Тэма привела бы Найнив. А где гарантия, что Ранд не узнал бы однажды, что Найнив действовала с подачи Кадсуане, когда позвала Тэма? Да, реакция была бы такой же, если не хуже. Вот тогда он вряд ли бы остановился. Потому, что это значило бы в его понимании, что Найнив его всё это время обманывала. А это уже - предательство. Предположим, Тэма привела бы Мин. А представляете себе, что было бы, если бы он в тот момент помыслил, что Мин "работает" на Кадсуане? Тогда бы он точно на Драконовой Горе не остановился. Для его всё, если тебя предают те, кого ты любишь, и кто тебя любил? Он же не заявлял, что Тэм - предатель, он обвинил Тэма только в том, что тот позволил себя использовать, а это всё-таки не предательство, но если бы он помыслил ПРЕДАТЕЛЬСТВО самых близких людей? Возможно Кадсуане думала, что в случае плохого варианта подставляет только себя. Тэма обманули, использовали, само он Ранда не предавал. Я знаю, что это звучит несколько сумбурно, но приходится учитывать два фактора. Первый: Ранд изгнал Кадсуане, но не объявлял о запрете общения с ней или упоминания её имени. Второй: состояние Ранда продолжает ухудшаться, и неизвестно, чего от него ждать (не нам, читателям, а тем, кто рядом с ним).

[свернуть]

[Тереза]

Спойлер

Вопрос: если бы она только сказала, что у Ранда крыша протекает и ему нужна помощь близкого человека, а не составляла сценарий, это бы спасло от оговорки Тэма о ней? Я не думаю. Даже расскажи она ВСЁ о Семираг и Узах Господства, я не уверена, что это бы спасло от подобной оговорки. В конце концов, одно дело - изгнать под страхом смерти, и совсем другое дело - запретить даже упоминание под страхом смерти, причём Ранд ничего подобного не озвучивал. Он решил так "здесь и немедля". Если он решил, что общение третьих лиц с Кадсуане - есть преступление, караемое смертью, то он об этом не объявлял. Кадсуане предупредила, "что упоминание её имени Ранда ужасно разозлит" и сочла, что этого достаточно.
А что Вы предлагаете? Посылать исключительно третьих лиц? Предположим, Тэма привела бы Найнив. А где гарантия, что Ранд не узнал бы однажды, что Найнив действовала с подачи Кадсуане, когда позвала Тэма? Да, реакция была бы такой же, если не хуже. Вот тогда он вряд ли бы остановился. Потому, что это значило бы в его понимании, что Найнив его всё это время обманывала. А это уже - предательство. Предположим, Тэма привела бы Мин. А представляете себе, что было бы, если бы он в тот момент помыслил, что Мин "работает" на Кадсуане? Тогда бы он точно на Драконовой Горе не остановился. Для его всё, если тебя предают те, кого ты любишь, и кто тебя любил? Он же не заявлял, что Тэм - предатель, он обвинил Тэма только в том, что тот позволил себя использовать, а это всё-таки не предательство, но если бы он помыслил ПРЕДАТЕЛЬСТВО самых близких людей? Возможно Кадсуане думала, что в случае плохого варианта подставляет только себя. Тэма обманули, использовали, само он Ранда не предавал. Я знаю, что это звучит несколько сумбурно, но приходится учитывать два фактора. Первый: Ранд изгнал Кадсуане, но не объявлял о запрете общения с ней или упоминания её имени. Второй: состояние Ранда продолжает ухудшаться, и неизвестно, чего от него ждать (не нам, читателям, а тем, кто рядом с ним).

[свернуть]

Спойлер

т.е. положится на здравый смысл умного заинтересованного человека и не навязывать ему сценарий встречи, плюс честно ему сказать, почему её имя лучше не упоминать - потому что Ранд на её имя реагирует как бык на красную тряпку никак нельзя было, потому что было бы хуже? Прямо скажу, не могу себе представить худшего развития событий. Кроме того, если рассматривать только мотивы Кадсуане - почему она сделала именно так, то сильно сомневаюсь, что она переживала из-за возможного обвинения в предательстве Найнив - уж слишком много "бы" получается в этом варианте - вполне можно свой вариант истории писать.

[свернуть]