План Кадсуане Айз Седай

[Gavial]

Я все думал зачем Кадсуане отобрала артефакты,оказывается все не так просто.Ранд обьявляет о плане очистить саидин,она скептически спрашивает глядя на каландор -этим вот(про себя думая,ха какая женщина возмется за эту бредовую идею(ведь в каландоре 2+1 должна рулить именно женщина по ее словам))Ранд естественно заявляет что у него есть игрушки покруче.И тут она задает легендарный по своей эпичности вопрос-кто будет в соединении(и уже предвкушая ответ)Вопрос надо сказать убойный ,ибо из присутствующих только 2 женщины могут устоять перед той мощью.Она что реально думала,что выберут ее.Ранд естественно говорит что в соединении будет Найнив(опа-бабушку отвергли)Что бы скрыть растерянность и обиду она задает следующий вопрос-мол где.Получив ответ-демонстрирует хорошее чувство юмора.В отместку не спрашивая разрешения реквизирует каландор.Начинает рулить обороной,которой справляется скажем так на троечку.Потеряв двух убитых и имея несколько раненых.У отрекшихся одна потеря,да и та от дружеского огня.Битва закончена и пока Ранд в отключке есть время подумать.До нее доходит что от таких игрушек железки в волосах не помогут,на это наслаивается обида отвергнутой и обманутой в своих желаниях женщины.Результат-артефакты заныканы под благовидным предлогом подальше от Ранда.

Хорошая теория.
У меня в свою очередь появилась еще одна мысль почему Ранд, настолько сильно охладел к идее Кадсуане-советницы после 23 главы. Он попросту в очередной раз убедился, что лояльная на первый взгляд Айз Седай может оказаться Черной Айя. А Кадсуане успела подобратся к нему гораздо ближе Элзы.    

[warmage]

Почему Эгвейн пробыла в ошейнике гораздо дольше в ВО, но не потянулась за ИС даже когда Мин чуть не убили

А у неё была такая возможность? пока из светлых она была замечена только у Ранда.

[Gavial]

Думаете, что она - просто циничная стерва? Ну, не Вы - первый.

С чего вы взяли? Просто у Эгвейн есть возможность все упростить. Если Шончан сажают людей на цепь, то достойны немедленного уничтожения. Ей не нужно думать как можно поытаться использовать их в последней битве.  

[warmage]

Спойлер

Думаете, что она - просто циничная стерва? Ну, не Вы - первый.
Так вопрос можно было бы ставить, если бы Эгвейн со своей палочкой в Эбу Дар попёрлась, так ведь не было этого.

[свернуть]

Спойлер

То её там и похоронили, т.к. силы в таком случае именно на стороне Шончан были, и она это понимала(надеюсь)

[свернуть]

[SuanSanchey]

Вот он и решил сжечь ту марионетку, как он считал, в которую превратила Тэма Кадсуане, чтобы окончательно оборвать все тянущиеся к нему от Кадсуане ниточки-манипуляторы.

То есть Ранду невдомёк, что спруту не щупальца рубить надо, а голову? - Если он, конечно, так думал, а не "выбесился".

Он попросту в очередной раз убедился, что лояльная на первый взгляд Айз Седай может оказаться Черной Айя. А Кадсуане успела подобратся к нему гораздо ближе Элзы.

Тогда сестра создателя вернулась бы к создателю с помощью ПО.

[feone]

Великого Психолога, Великой Прорицательницы, Великой Почётной Святой и пр.и пр..

Называется провокацией и спекулированием - манипулируете людьми похлеще Кадсуане - так, может тем она Вам и не нравится?

Причины этого состояния и как с этим бороться - не совсем (очень мягко выражаясь) совпадает с мнением

А они оба в чём-то правы, а в чём-то нет. Вопрос: "Что ты с ним сделала?" вместо как минимум "Что между Вами случилось?" - не самый удачный ход мыслей Тэма. С чего всё и началось. Как будто не было ни Элайды с сундуком, ни Фар Мэддинга с его тюрьмой, ни потери руки (тоже она виновата?), ни Семираг (Кто-то считает, что это - вина Кадсуане, но я уже приводила аргументы, что для подобного суждения как минимум не хватает данных, возможно, с охраной альтернатив не было, а возможно - Шайдар Харан придумал что-то, что не выстояла бы никакая защита. Интервью БС - не аргумент просто по той причине, что нам не показано, что именно он запихал в мозги Эльзе, чем он её по факту сделал.) Заявления, что тон Кадсуане довёл Ранда до сумасшествия в большей степени, чем все обстоятельства вместе взятые - ИМХО глупость, поскольку если бы каждый от грубоватой манеры собеседника сходил бы с ума, то в психушке оказалось бы 80% населения, но этого почему-то не происходит. Поэтому, если она считает, что Рандом она не манипулировала, не использовала его в каких-то своих никому не известных целях, то обвинение Тэма становится лишь свидетельством его неосведомлённости.
Кстати про причины состояния Ранда и способы с этим бороться там как раз ничего не говорится. Тэм только ставит вопрос "Кто виноват?", который непродуктивен по определению. Рассуждения кабы да если бы в его исполнении - эмоции и ничего больше, справедливые, но эмоции. Иначе я расценить не могу, так как по сути он ничего не предлагает.

[feone]

Просто у Эгвейн есть возможность все упростить.

Ей нечего упрощать. Это Шончан для неё всё упростили до нельзя. Напали. Жгут, убивают, захватывают. Ей остаётся только реагировать.

Но не об этом речь. Я о Ранде в эпизоде с замком Грендаль. Почему Ранд в нём выглядит чем-то наподобие Отрекшегося, а Эгвейн, шарашащая, ну не ПО, но чем-то тоже вполне убийственным - нет? Разница в его и её точках зрения на происходящее. Не что делать, а с чем в душе. То, о чём Тэм ему потом говорит.

[feone]

Спойлер

То её там и похоронили, т.к. силы в таком случае именно на стороне Шончан были, и она это понимала(надеюсь)

Не совсем. Она могла бы заинвертироваться, взять с собой круг из 13-ти с ангриалами, а сама - с жезлом, предварительно через Мир Снов выяснив точное расположение всех казарм дамани и хлевов ракенов и торакенов. Она могла вообще скрыть всех и, выбрав удобное место (да, хоть крышу дворца, невидимым-то всё равно - где), бить по заранее выбранным целям. Оставшись без дамани и воздушного флота, Шончан пришлось бы очень плохо.

[свернуть]

[feone]

А у неё была такая возможность? пока из светлых она была замечена только у Ранда.

Нет мысли, нет определённого состояния души - нет возможности, благодарение Свету.

[Laenare]

Почему Эгвейн пробыла в ошейнике гораздо дольше в ВО, но не потянулась за ИС даже когда Мин чуть не убили (подруга в тот момент ничем не менее значима, чем любимая девушка)?

А ей кто-то предлагал ИС? В целом непонятна Ваша претензия к Ранду: Вы считаете, что лучше убить любимую, но ИС ни-ни? Да уж, вторая Илиена - меньшее зло.

Почему она таки провела несколько дней почти в таком же "сундуке" (что ещё хуже - вопрос), но не превратилась в психа?

Картина маслом "Чертик из табакерки". Да еще и благодарные поклонники норовят то олухом, а то и психом назвать.
Вы правда не понимаете, что между "сундуком" и "квендияром" лежит большой путь? Правильная и адекватная Эгвейн может сорваться на не представляющего для нее угрозу белоплащника и применить шончанские методы на практике, а как Ранд накричит на Авиенду - так сразу на костер. Не Эгвейн каждый первый хочет манипулировать, не ей приходиться страдать от ошибок прошлой жизни, не ее, в конце концов, заставили собственными руками душить любимого человека. Ранд и Эгвейн хоть и имеют примерно равное количество "эфирного времени", фигуры разного масштаба, и у них изначально разные условия для деятельности. Как между ними проводить параллель? И почему бы не сравнивать тогда Ранда с Перрином? Масштаб котла, в котором он варится, поменьше Рандова, но даже этого хватило, чтобы оказаться на той же грани сумасшествия.

Кадсуане по сути пыталась подтолкнуть Ранда к развороту всех частей своей личности в одном направлении

Разумеется, доводить человека до белого каления лучший способ подталкивания. Только не к пониманию смысла жизни и мыслям о любви и надежде, а в прямо противоположном направлении.

Рассуждения кабы да если бы в его исполнении - эмоции и ничего больше, справедливые, но эмоции. Иначе я расценить не могу, так как по сути он ничего не предлагает.

Точно, а слова, сказанные им Ранду по собственной инициативе - от лукавого.

Почему Ранд в нём выглядит чем-то наподобие Отрекшегося

Точно-точно, отказаться от надежды на спасение из-за непомерного груза вины за принесенные жертвы (в т.ч. игрушки Грендаль и она сама) - натурально Отрекшийся.

Нет мысли, нет определённого состояния души - нет возможности, благодарение Свету.

Точно-точно, а еще нет желания Великого Повелителя сделать из нее свое орудие, ради которого можно разбрасываться своими слугами.

[Gavial]

Ей нечего упрощать. Это Шончан для неё всё упростили до нельзя. Напали. Жгут, убивают, захватывают. Ей остаётся только реагировать.

А Ранду кто упростит? Энвейн обрела уверенность, что все ее действия оправдываются конечной целью. У Ранда такой уверености нет. Отсюда и метания.

Тогда сестра создателя вернулась бы к создателю с помощью ПО.

Ну так далеко Ранд еще не зашел. Выжигать людей ПО только из-заподозрения — это не Квендияровый Человек, которым он так стремится стать, а что-то вроде Мордета.

[warmage]

Не совсем. Она могла бы заинвертироваться, взять с собой круг из 13-ти с ангриалами, а сама - с жезлом, предварительно через Мир Снов выяснив точное расположение всех казарм дамани и хлевов ракенов и торакенов. Она могла вообще скрыть всех и, выбрав удобное место (да, хоть крышу дворца, невидимым-то всё равно - где), бить по заранее выбранным целям. Оставшись без дамани и воздушного флота, Шончан пришлось бы очень плохо.

Идея более интересная но вспоминаем что такое Айз Седай. (Не применять силу как оружие) и то что женщина другую женщину может учуять, что та может направлять, видим что опять план попахивает самоубийством. Не говоря о том что у дамани опыт в ЕС в бою куда больше чем у большинства Айз Седай.

[SuanSanchey]

Разумеется, доводить человека до белого каления лучший способ подталкивания.

Способ воздействия сестры создателя на Ранда:

– Но Кадсуане сказала...
   – Меня не волнует, что сказала Кадсуане, – огрызнулся Ранд. – Она мой советник, и ее дело – советовать. Ничего больше. Я Дракон Возрожденный, и я сам буду решать, как мне сражаться.

– Ну, нет, – ответила Мин. – Конечно, нет. Но мы не можем позволить всем бедам мира нас уничтожить. Кадсуане говорит, что...
  – Постой, – резко оборвал он, поворачиваясь так, чтобы увидеть её лицо. Мин сидела на кровати, поджав под себя ноги, тёмные волосы кудряшками обрамляли щеки. Казалось, она потрясена интонацией его голоса.
  – Какое отношение к этому имеет Кадсуане?  – спросил он.
  Мин нахмурилась.
  – Никакого.
  – Она указывала тебе, что говорить, – сказал Ранд. – Она использовала тебя, чтобы добраться до меня.
  – Не будь идиотом, – посоветовала Мин.
  – Что она сказала обо мне?
  Мин пожала плечами.
  – Она беспокоится о том, что ты стал слишком жёстким. В чём дело, Ранд?
  – Она пытается подобраться ко мне, манипулировать мной, – ответил он. – Кадсуане использует тебя. Что ты ей рассказала, Мин?
  Мин опять резко ущипнула его.
  – Мне не нравится, как ты со мной разговариваешь, дурачок. Я думала, Кадсуане – твоя советница. Почему я должна следить за словами в её присутствии?
  Служанка продолжала стучать тарелками. Разве не может она просто уйти! Он не хотел, чтобы при этом разговоре кто-то присутствовал.
  Ведь Мин не может быть заодно с Кадсуане? Ранд нисколько не доверял этой женщине. Если она уже добралась до Мин...

Кадсуане важно направить Мин, а склоки самой Кадсуане с Рандом, вообще, не имеют отношения к её плану очеловечивания Ранда. Кадсуане не рассчитывала, что Ранд будет ей во всём доверять. Ей для воплощения своих замыслов этого не требуется. Достаточно озаботиться тем, чтоб "ночная кукушка" куковала, что ей самой ("дневной кукушке" - советнице) надо.  
Кроме того, любовь Мин к Ранду отфильтровывает любой вред, который Кадсуане могла бы нанести Ранду манипулированием, то есть Мин интуитивно сообразит, что Кадсуане предлагает что-то вредное, и Мин это не пропустит к Ранду.

Ну так далеко Ранд еще не зашел. Выжигать людей ПО только из-заподозрения — это не Квендияровый Человек, которым он так стремится стать, а что-то вроде Мордета.

Если только подозрение, то где слежка рандовых агентов за Кадсуане?

[Gavial]

Если только подозрение, то где слежка рандовых агентов за Кадсуане?

Да вы нашли слабое место в моей теории. Может у Ранда и не было именно подозрений в приспешничечтве, а только какие-то  неприятные мысли. К примеру: " Эта милая Элза оказалась приспешницей, а я до сих пор понятия  не имею, что творится в голове Кадсуане".  

[Laenare]

Кадсуане важно направить Мин

Э? Разговор Мин с Кадсуане - единичный случай. СС не удалось заставить Мин с ней сотрудничать, и до изгнания Кадсуане воздействовала непосредственно на Ранда.

Спойлер

Да и после 37-ой главы, Кадсуане смогла удержать Мин около себя только из-за печеньки толики имевшийся информации.

[свернуть]

И какой фильтрацией могла заниматься Мин? Она предостерегала Ранда, когда тот бесился, от раздачи пинков Кадсуане, но буфером обмена между ними не была.