План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Идея более интересная но вспоминаем что такое Айз Седай. (Не применять силу как оружие)

Если уж вспоминать, то точно. Ограничения на применение ЕС как оружия содержится в Третьей Kлятве:

Никогда не использовать Единую Силу как оружие, кроме как против Отродий Тени или в качестве последнего, крайнего средства для защиты собственной жизни, жизни своего Стража или жизни другой Айз Седай.

Эгвейн же вообще клятв не давала, так что она ничем не ограничена.

и то что женщина другую женщину может учуять, что та может направлять

Если плетения инвертированы, то нет.

Не говоря о том что у дамани опыт в ЕС в бою куда больше чем у большинства Айз Седай.

Речь идёт об Эгвейн, а она прошла обучение в качестве домани, участвовала в бою против Шайдо у Кайриэна.
PS. Не то, чтобы я поддерживал идею feone, но, если уж возражать, то по делу.

[Сэм]

Если уж вспоминать, то точно. Ограничения на применение ЕС как оружия содержится в Третьей Kлятве:

А если совсем точно, то остальные АС клятвами как раз связаны...

[Сэм]

Со всем этим согласен. Осталось только добавить, что доверия добиваются другим способом, а именно - нельзя человеку врать, нельзя не выполнять обещания, нельзя его подводить. И добиться его гораздо сложнее и дольше, чем уважения. И ошибки стоят дороже.

Чтобы добиться доверия, нужно в первую очередь ничего не скрывать от человека, чьего доверия хочешь добиться. Кадсуане не особо афишировала свои планы насчёт Ранда.
А вот ошибки совершать очень даже можно ( хотя и не нужно).

– Ну, нет, – ответила Мин. – Конечно, нет. Но мы не можем позволить всем бедам мира нас уничтожить. Кадсуане говорит, что...
  – Постой, – резко оборвал он, поворачиваясь так, чтобы увидеть её лицо. Мин сидела на кровати, поджав под себя ноги, тёмные волосы кудряшками обрамляли щеки. Казалось, она потрясена интонацией его голоса.
  – Какое отношение к этому имеет Кадсуане?  – спросил он.
  Мин нахмурилась.
  – Никакого.  
  – Она указывала тебе, что говорить, – сказал Ранд. – Она использовала тебя, чтобы добраться до меня.
  – Не будь идиотом, – посоветовала Мин.
  – Что она сказала обо мне?
  Мин пожала плечами.
  – Она беспокоится о том, что ты стал слишком жёстким. В чём дело, Ранд?
  – Она пытается подобраться ко мне, манипулировать мной, – ответил он. – Кадсуане использует тебя. Что ты ей рассказала, Мин?
  Мин опять резко ущипнула его.  
  – Мне не нравится, как ты со мной разговариваешь, дурачок. Я думала, Кадсуане – твоя советница. Почему я должна следить за словами в её присутствии?
  Служанка продолжала стучать тарелками. Разве не может она просто уйти! Он не хотел, чтобы при этом разговоре кто-то присутствовал.
  Ведь Мин не может быть заодно с Кадсуане? Ранд нисколько не доверял этой женщине. Если она уже добралась до Мин... – Ну, нет, – ответила Мин. – Конечно, нет. Но мы не можем позволить всем бедам мира нас уничтожить. Кадсуане говорит, что...
  – Постой, – резко оборвал он, поворачиваясь так, чтобы увидеть её лицо. Мин сидела на кровати, поджав под себя ноги, тёмные волосы кудряшками обрамляли щеки. Казалось, она потрясена интонацией его голоса.
  – Какое отношение к этому имеет Кадсуане?  – спросил он.
  Мин нахмурилась.
  – Никакого.
  – Она указывала тебе, что говорить, – сказал Ранд. – Она использовала тебя, чтобы добраться до меня.
  – Не будь идиотом, – посоветовала Мин.
  – Что она сказала обо мне?
  Мин пожала плечами.
  – Она беспокоится о том, что ты стал слишком жёстким. В чём дело, Ранд?
  – Она пытается подобраться ко мне, манипулировать мной, – ответил он. – Кадсуане использует тебя. Что ты ей рассказала, Мин?
 ...

О чём спорим? Здесь весь ясно сказано, что Ранд не доверял Кадсуане уже до Уз Господства. Может быть, у Ранда действительно были проблемы. Но это лишь означает, что Кадсуане не смогла их разрешить.

В любом плане должны быть какие-то резервные варианты на случай форсмажорных обстоятельств. ИМХО-в плане Кадсуане не было этого. Это подверждается Повом, в котором она придумывает мысль о использовании Тэма. Сдаётся мне, что Плана никакого не было,  были мысли о " твёрдости" ВД и желание влезть в эту историю. Чисто  предположение - Кадсуане думала, что главное-попасть в свиту ВД, а уж дальше суперАС  разберётся...

[Rubanok]

Эгвейн же вообще клятв не не давала, так что она ничем не ограничена.

Она ограничена тем, что несмотря на то, что клятв как бэ не давала, следует им.

[Noal Charin]

А если совсем точно, то остальные АС клятвами как раз связаны...

В варианте feone направляет ЕС только Эгвейн. Все остальные  - не более, чем усилители и сами ничего делать не должны и не могут, даже не могут выйти из круга.

[feone]

Хорошо. На счёт убийства дамани погорячилась. Третья Клятва запрещает убивать и животных тоже или только людей?
Если она распространяется только на людей (а это уже зависит от сознания направляющей), то сжечь хлева с летающими животными ничто не мешает.
Дамани же можно не убивать, а похитить, например. Просто проникнуть в казармы и вывести всех дамани через проход внутри казармы. Причём, проделать это, инвертировав все плетения, включая Врата. Человек в ББ не хватит? Сомневаюсь. А если Эбу Дар в одночасье останется без воздушного флота и дамани, то, потом можно взяться за другие гарнизоны. Есть ещё один вопрос. Если АС знают, что Шончан всё же могло удаться похитить кого-то из умеющих Перемещаться, то они могут считать, что их жизни в любую минуту угрожает непосредственная опасность, пока вообще существует угроза Шончан. Так что всё зависит от веры.

[Noal Charin]

Она ограничена тем, что несмотря на то, что клятв как бэ не давала, следует им.

Я не собираюсь ни поддерживать, ни даже рассматривать идею feone.
Я выступал лишь против возражений не по делу, утверждений сделанных без того, чтобы понять, что именно предлагает feone, без того, чтобы вдуматься как и против чего возражаем. Другими словами, за уважение к оппоненту.
Ваше же возражение уже по делу, и, хотя мне есть, что возразить, спорить не буду по вышеуказанной причине.

[Сэм]

А почему вы говорите, что Эгвейн так не сделает? Как говорится ещё не вечер...

Спойлер

В ББ только-только внутренние проблемы разгребли вроде...

[свернуть]

[feone]

А Ранду кто упростит? Энвейн обрела уверенность, что все ее действия оправдываются конечной целью. У Ранда такой уверености нет. Отсюда и метания.

А кто Эгвейн упростил задачу объединения ББ? Ей пришлось действовать фактически в одиночку.

Правильная и адекватная Эгвейн может сорваться на не представляющего для нее угрозу белоплащника

В тот момент так Послушница (это ещё далеко не Эгвейн - Амерлин, это - даже не Эгвейн - Принятая) была НЕ адекватна, за что и получила заслуженно по ушам. С другой стороны как ей ещё было реагировать на сына человека по приказу которого ей пришлось бежать многие дни и километры за скачущей лошадью, с удавкой на шее, без пищи и воды? И если бы она действительно хотела убить Дейна Борнхальда, она бы его убила, вот только пока она была просто на это морально не способна.

[Noal Charin]

А почему вы говорите, что Эгвейн так не сделает?

Всё на ту же тему: я ничего не утверждал ни за, ни против. Я возражал против некорректных возражений.

[Zakm]

Дамани же можно не убивать, а похитить, например.

Я заглянул почитать тему, и что я вижу?
В топике "План КАС" обсуждают тонкости похищения дамани...
Это тоже часть плана Сестры Создателя? Мощно! Внушаить!(с)

Кстати, вы полагаете, что дамани при похищении как овцы пойдут за недоучившейся марат-дамани, каковой и является Эвейн? Вы их действительно животными считаете?

[Сэм]

С другой стороны как ей ещё было реагировать на сына человека по приказу которого ей пришлось бежать многие дни и километры за скачущей лошадью, с удавкой на шее, без пищи и воды? И если бы она действительно хотела убить Дейна Борнхальда, она бы его убила, вот только пока она была просто на это морально не способна.

Сын за отца не отвечает, не так ли? И если бы она убила Дейна, то это уже совсем... Всё-таки он не ДТ, преступлений не совершал, а если и совершал, то вина его не доказана и не Эгвейн судить его.
В этом эпизоде Эгвейн с Ко выглядят детьми, у которых в руках опасные игрушки. И чего они полезли поперек АС? Верин бы тех ДС разметала бы и не поморщилась.
И ДС вроде не собирались нападать-если б захотели-напали бы из засады, а не разводили разговоры.

.

Всё на ту же тему: я не ничего не утверждал ни за, ни против. Я возражал против некорректных возражений.

P.S. Noal, извините, я отвечал не вам.

[Тереза]

Называется провокацией и спекулированием - манипулируете людьми похлеще Кадсуане - так, может тем она Вам и не нравится?

вы ошибаетесь, это называется сарказмом.
я должна признать,что несколько увлеклась. Но тут иногда мелькают такие идеи в защиту Кадсуане, что впору глаза протереть - одну ли и ту же книгу обсуждаем.
То что мы имеем в книге - зарвавшуюся знаменитость. Все её великие дела -то как их описывает автор, а не комментируют поклонники -очень громкие, вполне сравнимы со сценой знакомства с ВД -врывается Кадсуане, присутствующие при этом АС частью почти в обмороке, частью в истерике, ВД и АМ доведены до белого каления -а великая Легенда поворачивается и уходит не объясняя своих действий - живая загадка. Но дело в том, что в данном случае кавалерийский наскок -только начало, дальше нужно действовать медленно и методично, и среди прочего нужно считаться с чувствами окружающих людей и как-то учитывать их. Как может такое делать человек кот.за долгую жизнь не единого друга не приобрёл? Или я что-то пропустила?
Неудачи Кадсуане всегда объясняются действиями других людей - Морейн, кот. взяла на себя определённую задачу и блестяще её выполнила, а теперь ВД сравнивает двух АС и сравнения не в пользу старшей из них. Ясное дело - Морейн виновата, зачем так хорошо работала, перечислять виноватых можно до бесконечности. Но другие персонажи -та же Эгвейн например, работает тоже с живыми людьми, кот. норовят поступить по своему и как прекрасно работает! а у Кадсуане

Урожай не удался.Торговля не удалась. Народ не удался.

Это сказал в другом месте и по другому поводу Лойал, но уж очень кстати.
А проблема в том что спринтер взялся бежать марафонскую дистанцию - по-моему это очевидно.

[feone]

А почему вы говорите, что Эгвейн так не сделает? Как говорится ещё не вечер...

Я бы на её месте точно сделала. Я говорю о другом. О разнице в её состоянии души в момент защиты ББ от Шончан с состоянием души Ранда в момент атаки на Грендаль. Просто всем ужасно понравилось уводить разговор в сторону. Я ведь говорила только о том, каким Ранда увидели Мин и Найнив и какой Эгвейн увидела Аделорна Бастин.

[feone]

Как может такое делать человек кот.за долгую жизнь не единого друга не приобрёл? Или я что-то пропустила?

Пропустили. У неё есть друзья. Кореле, Мериса, Нианде, Самитзу и погибшая Дайгиан. То, что она сдержанна в чувствах, так Морейн была сдержанна не меньше.