План Кадсуане Айз Седай

[Тереза]

Пропустили. У неё есть друзья. Кореле, Мериса, Нианде, Самитзу и погибшая Дайгиан

я бы назвала их скорее свитой - беспрекословно выполняют распоряжения Кадсуане, говорят только когда спросят и т.д. на мой взгляд между друзьями более непринуждённые отношения

[Сэм]

Я бы на её месте точно сделала. Я говорю о другом. О разнице в её состоянии души в момент защиты ББ от Шончан с состоянием души Ранда в момент атаки на Грендаль. Просто всем ужасно понравилось уводить разговор в сторону. Я ведь говорила только о том, каким Ранда увидели Мин и Найнив и какой Эгвейн увидела Аделорна Бастин.

Не знаю какой увидела Эгвейн Аделорна Бастин. Может поясните спойлером?

[feone]

Ясное дело - Морейн виновата, зачем так хорошо работала, перечислять виноватых можно до бесконечности.

Очень хорошо работавшая Морейн столько давила на то, что Ранд должен, должен и должен, что не подумала о других мотивах его деятельности. Обычная ошибка Голубых, они и сами не видят по большей части мир иначе, которую пришлось исправлять Узору ценой очень большого риска для себя. В Горах Тумана у неё была масса времени для обучения Ранда и бесед с ним о смысле жизни, а она только твердила одно: ждите, ещё не пришло время. То-то Ранд с ней ругался по причине, что она ничего не хотела объяснять. Тэм правильно сказал: "я должен - не достаточная мотивация, чтобы сражаться и, быть может, умереть". У самой Морейн ещё с НВ была психология смертницы, которую она во многом транслировала Ранду, возможно, из лучших побуждений, но не это ли стало одной из причин проблем Ранда с головой?

[feone]

я бы назвала их скорее свитой - беспрекословно выполняют распоряжения Кадсуане, говорят только когда спросят и т.д. на мой взгляд между друзьями более непринуждённые отношения

Что поделать - иерархия АС обязывает соблюдать некую форму. То же с Эгвейн и Суан или между Морейн и Суан в ВО: что на людях и что за закрытыми дверями.

[feone]

Не знаю какой увидела Эгвейн Аделорна Бастин. Может поясните спойлером?

Посмотрите ПИРИВОТ в разделе спойлеров и флуда. Сцена очень красноречива.

[Сэм]

У самой Морейн ещё с НВ была психология смертницы, которую она во многом транслировала Ранду, возможно, из лучших побуждений, но не это ли стало одной из причин проблем Ранда с головой?

Не у неё, а Лана. Персонаж просто убивающий и заметьте, что Кадсуане не сказала по поводу его примочек НИЧЕГО!

[pozitive]

Что поделать - иерархия АС обязывает соблюдать некую форму. То же с Эгвейн и Суан или между Морейн и Суан в ВО: что на людях и что за закрытыми дверями.

Почему бы не глянуть правде в глаза и не признать,что за свою долгую жизнь бедная бабушка не приобрела ни одного друга.
И по поводу Ранда,поспеши он и попал бы в мясорубку ,которую устроили с принявшими дракона.И он говорит Перрину что Морейн права.

[Noal Charin]

То что мы имеем в книге - зарвавшуюся знаменитость. <...> Или я что-то пропустила?

Полагаю, что да. Вы пропустили главу 31 и 39 ГБ. После этих глав непредвзятый читатель может понять, что одно из основных обвинений в адрес Кадсуане - эгоизм - ложно. И, стало быть, теория о том, что Кадсуане хочет въехать в историю верхом на Возрождённом Драконе тоже неверна.
Из того, что Вы не понимаете действий Кадсуане, не следует, что они неверны, просто они расходятся с Вашим представлением о том, как она должна была действовать. Из того, что Вы не даёте себе труда попытаться заглянуть под маску (а таких возможностей уже очень много), которую носит Кадсуане, не следует, что маска совпадает с ней самой и прилипла к ней намертво.
Из того, что Ранд сделал из Морейн икону в своём сознании, не следует, что Морейн безупречна и не совершила грубых ошибок.

[Тереза]

Очень хорошо работавшая Морейн столько давила на то, что Ранд должен, должен и должен, что не подумала о других мотивах его деятельности. Обычная ошибка Голубых, они и сами не видят по большей части мир иначе, которую пришлось исправлять Узору ценой очень большого риска для себя. В Горах Тумана у неё была масса времени для обучения Ранда и бесед с ним о смысле жизни, а она только твердила одно: ждите, ещё не пришло время. То-то Ранд с ней ругался по причине, что она ничего не хотела объяснять. Тэм правильно сказал: "я должен - не достаточная мотивация, чтобы сражаться и, быть может, умереть". У самой Морейн ещё с НВ была психология смертницы, которую она во многом транслировала Ранду, возможно, из лучших побуждений, но не это ли стало одной из причин проблем Ранда с головой?

Морейн объясняла намного больше чем прочие. А то что Ранд с ней ругался - он в разговоре с Перрином, по-моему, говорит, что Морейн права и спорит он с ней потому что-то надо же делать.
А проблемы у Ранда в основном, от порчи, от огромной ответственности и от чувства вины за те смерти, причиной кот. считает он себя. Это моё мнение.
И присутствие рядом человека, кот. не доверяешь и кот. действует на душу примерно как острая колючка в сапоге на тело никак решению этих проблем не способствует. Так же как острая колючка в сапоге не может быть причиной, например, рака лёгких так и Кадсуане не причина психических проблем Ранда, но общую картину её присутствие отнюдь не улучшает.

[Тереза]

Что поделать - иерархия АС обязывает соблюдать некую форму. То же с Эгвейн и Суан или между Морейн и Суан в ВО: что на людях и что за закрытыми дверями.

будьте добры,скажите в каком месте я могу это прочитать - то как Кадсуане обращается с друзьями без посторонних. 

[Тереза]

Из того, что Вы не понимаете действий Кадсуане, не следует, что они неверны, просто они расходятся с Вашим представлением о том, как она должна была действовать. Из того, что Вы не даёте себе труда попытаться заглянуть под маску (а таких возможностей уже очень много), которую носит Кадсуане, не следует, что маска совпадает с ней самой и прилипла к ней намертво.

т.е. ваше понимание абсолютно верно? Очень хорошо, что вы так уверены, но я в правильности своей трактовки тоже уверена.
P.S. Морейн на роль иконы подходит больше чем Кадсуане, хотя бы потому что свои ошибки она совершала сама и ответственность за них ни на кого не перекладывала.

[Laenare]

В тот момент так Послушница (это ещё далеко не Эгвейн - Амерлин, это - даже не Эгвейн - Принятая) была НЕ адекватна, за что и получила заслуженно по ушам.

О как! Оказывается голова на плечах и адекватность у нее появились вместе с повышением до Принятой и Амерлин.

С другой стороны как ей ещё было реагировать на сына человека по приказу которого ей пришлось бежать многие дни и километры за скачущей лошадью, с удавкой на шее, без пищи и воды?

Как на человека, который ее и пальцем не тронул и вообще реальной опасности не представлял. Или он ей в лицо, пардон, за спину огненные шары кидал?
Проводимые Вами параллели между состояниями Ранда и Эгвейн некорректны, мягко говоря - эти двое, имея некоторое количество общих ситуаций, идут разными жизненными путями.

У неё есть друзья. Кореле, Мериса, Нианде, Самитзу и погибшая Дайгиан.

А вышеперечисленные дамы сами знают о том, что они в друзьях у Кадсуане?

[feone]

О как! Оказывается голова на плечах и адекватность у нее появились вместе с повышением до Принятой и Амерлин.

С тем же успехом можно заявить, что характер у человека с рождения не меняется и за всю жизнь человек ничему не учится. Я имела ввиду, что Эгвейн многому научилась и изменилась.

Как на человека, который ее и пальцем не тронул и вообще реальной опасности не представлял. Или он ей в лицо, пардон, за спину огненные шары кидал?

Он её вообще-то арестовать собирался и судить как Приспешницу.

эти двое, имея некоторое количество общих ситуаций, идут разными жизненными путями.

Но всё-таки общие ситуации есть? А влияют они по-разному. Почему?

А вышеперечисленные дамы сами знают о том, что они в друзьях у Кадсуане?

А они таскаются за ней по пятам потому, что левая пятка захотела?

[Тереза]

Но всё-таки общие ситуации есть? А влияют они по-разному. Почему?

почему абсолютно одинаковые ситуации на очень даже похожих людей влияют по разному? А тут и одинаковых ситуаций не было (только слегка похожие) и люди разные - удивительно было бы если бы что-то вдруг из этого одинаковое получилось.

А они таскаются за ней по пятам потому, что левая пятка захотела?

ну я же говорю - свита!

[Эоэлла]

2 Noal Charin:
Я несколько дней отсутствовала по не зависящим от меня обстоятельствам. Заглянула, решила перечитать все пропущенное, но дочитав до 170 страницы бросила, ощутив, что клыки растут.
Написала два поста, рада, что они оба стерлись, когда я неосторожно обновила страницы. Бывает, когда клыки растут.
Хотела поспорить по поводу постов, в которых упомянуто мое имя в тексте (не в качестве цитат): не буду, нет смысла.

Кадсуане, по её собственным словам, учит Ранда контролировать свой гнев, что повышет устойчивость к внешнему воздействию, в частности, препятствует нарушению его планов.
Главный план, главная задача Ранда - спасение мира. Оквенийяривание Ранда препятствует выполнению этого плана. Так что попытки Кадсуане воспрепятствовать его окведийяриванию объективно идут на пользу планов Ранда.

Вопрос о Вашем вопросе чуть позже. Поднятая мной цитата, как я понимаю, имеет отношение к варке стали. Пожалуйста, опишите, что Вы конкретно имели в виду, и, если цитата имеет отношение к варке стали, ЧТО КОНКРЕТНО Кадсуане сделала, чтобы "научить Ранда контролировать свой гнев"(с) и предотвратить его "оквейндияривание" (с) (я не имею в виду последний шанс).