План Кадсуане Айз Седай

[warmage]

чтоб помог той разобраться со страхом перед экзаменами

Из последней главы мы видим что Ранд идёт на Шайол Гул не объединив 4 стороны света, предполагая худшее от Шончан. И 95-98 % смерть для себя. Какой страх у него есть?

[Gavial]

Мы видели ПоВы многих персонажей, отражающих признание самим себе не ошибок в действиях, а ошибок в образе мышления и миропонимания. "Правильно ли я вижу мир?" в той или иной мере проходит и у Эгвейн, и у Гавина, и у Найнив, и у Эгинин, у Тайли Кирган, у Морейн, у Перрина (и я ещё не всех назвала). А Ранд сомневается во многом, но ни разу в том, правильно ли он мыслит. Он может называть себя безумцем, он может считать себя гадом и кем угодно, но он ни разу не отозвался на предложение Мин взглянуть на ситуацию под другим углом зрения, не говоря уже о том, что не пытался сам. Вот и всё обоснование. Он может думать "что я сделал не так?" но никогда "правильно ли я понимаю, вижу, оцениваю человека, себя..."

Зато у Кадсуане не возникает даже мысли, что она могла "сделать что-то не так".

[feone]

Зато у Кадсуане не возникает даже мысли, что она могла "сделать что-то не так".

Почему же? А гл.31? А Очищение Источника, где "Кадсуане заколебалась, а колебаться она не привыкла"? А её недовольство результатами у ШЛ? Она была недовольна собой не менее, чем другими. А ситуация с допросами Семираг?

[tomy]

Для  меня очень трудно набирать длинные посты, но попробую.
Кадсуане знет по ШХ? нет
Про Моридина?  нет
Про ИС? нет
И много ещо подобных вопросов можно задать.

А теперь посмотрим на логику.


  – Без сомнений, ты поступил слишком жестоко, – возразила Мериса
   – Слишком? – спросил он. – Ты осознаешь ее ошибку, Мериса? Ты осознаешь, что могло случиться? Что должно было случиться?
   – Конец всему, Мериса, – прошептал он. – Темный, управляющий Драконом Возрожденным. Мы с ним сражались бы на одной стороне.

Скажите где она про такое думала. На ВД надели айдам (как он вырвался она понятия не имеет) а для Кадсуане это спецоперация против нее.

Нет, ай'дам забрали из ее комнаты, чтобы посеять к ней недоверие. Она была в этом уверена. Возможно даже, эта кража была призвана скрыть нечто иное: возвращение ал'Тору статуэтки.

Логический первая мисль должна бить про то, что могли дать в зубы ЧК и отправить на ПЕРЕДОВУЮ. А она "возвращение ал'Тору статуэтки".



Знает что могли заставить служить ВД тени, но делает "логичный" вывод "Нет, ай'дам забрали из ее комнаты, чтобы посеять к ней недоверие."


Откуда ей знать ПРО ПЛАНЫ ВПТ?
Или она и в правду  сестра того самого, или ......

[Zakm]

Из последней главы мы видим что Ранд идёт на Шайол Гул не объединив 4 стороны света, предполагая худшее от Шончан.

Истины ради.
Мы н и ч е г о не видим из 42 главы. Ранд никуда не идет. Пока он просто объявил некоторые намерения. И нам не известно, насколько он правдив в этот момент.

[Laenare]

Хорошо, эти изменения, если бы они действительно произошли, Ранду во вред?

История не знает сослагательного наклонения (с). Своими действиями Кадсуане этих изменений не вызвала, более того, она только подозревает, что творится в душе у Ранда. И важно именно это, а не благие намерения.

Пусть бы тогда Кадсуане из порток выпрыгивала.

Блеск :2funny:

Вы определенно не поняли, что именно в ее словах вызвало гнев.

Это я к тому, что если человек изначально негативно настроен, то человек с куда лучшей подготовкой, чем у Кадсуане ничего не может поделать.

Вы мемуары пишите? Мы вроде как обсуждаем вторичный Авторский мир, а не его проекцию на Ваш жизненный опыт. Ну, как бы там ни было, все ясно - это Ранд виноват, что не доверял Кадсуане.

На это дело можно было бы плюнуть, но "Кадсуане было нечего терять, кроме мира".

А у мира кто-нибудь спрашивал, согласен ли он потеряться из-за ошибки Кадсуане?

А что, если они оба правы?

То есть Тэм настолько поверхностный человек, что сына своего не узнал, живя бок о бок с ним, а умница Эгвейн, изредка встречаясь с Рандом, изучила того вдоль и поперек.

КМ, гл.8

Ранд воображает, что он очень умный, Лиане, может, так оно и есть, такой умный, что ему никто не нужен. – Ранд так и будет считать, что справится со всем сам, до тех пор, пока не станет слишком поздно, вот какой он умный. – Я знаю его как никто, Лиане, вдоль и поперек. Всем кажется, что он попал под влияние Хранительниц Мудрости, которые его окружают. Еще неизвестно, кто под чье влияние попал. Что бы там ни думали Восседающие, что бы там ни думали вы все, шали Айз Седай производят на него не больше впечатления, чем шали Хранительниц Мудрости.
Рано или поздно Ранд доведет до белого каления одну из сестер, и та сделает какой-нибудь необдуманный шаг, подтолкнув его тем самым на неверный путь, не отдавая себе отчета в том, насколько он силен и какой у него теперь характер. А потом уже вряд ли удастся что-либо исправить. Я – единственная, кто может иметь с ним дело без опасных последствий. Единственная.

[свернуть]

КМ, гл.10

Хранительницы Мудрости жаждали руководить Рандом не меньше, чем Элайда, или Романда, или Лилейн, или, если быть честной, любая Айз Седай. Конечно, они хотели направить Кар'а'карна на путь, который был лучшим для айильцев, в то время как сестры желали указать Возрожденному Дракону дорогу к благополучию всего мира – как они это понимали. Эгвейн не пощадила и себя. Помогать Ранду, удерживать его от борьбы с Айз Седай, которая могла окончиться саморазрушением, разве это не означает руководить им? Но я – не совсем то, что они, напомнила она себе.
Что бы я ни делала, это в такой же степени для его блага, как и для чьего-то еще. Никто, кроме меня, даже не думает о том, что хорошо, а что плохо лично для него.

[свернуть]

Как именно она общалась с Рандом и о чем больше думала, напоминать, надеюсь, не надо. А как досадно ей было, что в его сны залезть не может - для его же собственного блага!

Вот и всё обоснование.

Мда, удивительным образом Ранд, не оценивая себя и окружающих, пришел к своему теперешнему состоянию. Такое ощущение, что Ранд для Вас - застывший персонаж, не развивающийся на всем протяжении цикла, а весь негатив в нем исключительно от дурного характера.

[Noal Charin]

То есть Тэм настолько поверхностный человек, что сына своего не узнал, живя бок о бок с ним, а умница Эгвейн, изредка встречаясь с Рандом, изучила того вдоль и поперек.

Laenare, драгоценная, Вы совершенно игнорируете тот факт, что Тэм не видел Ранда с тех пор, как Ранд покинул ЭЛ и ничего не знает об изменениях произошедших с Рандом. Эгвейн же продолжительное время (пока её не призвали на пост Амерлин) была рядом с Рандом и изменения, происходившие с ним, наблюдала собственными глазами. (Разумеется, я не предполагаю, что Вы игнорируете эти факты злонамеренно, в угоду собственной концепции).
Если же внимательно прочесть представленные Вами цитаты, то видно, что Эгвейн совершенно верно оценивает и Ранда, и его взаимоотношения как с АС, так и с ХМ. Единственная её ошибка, вызванная юношеским максимализмом, это утверждение, что она единственная (среди АС и ХМ, как следует из контекста), кто думает о благе самого Ранда, кто может иметь с ним дело без опасных последствий, кто может помочь выбрать ему правильный путь. Впрочем, и здесь она ошибается ненамного.

А у мира кто-нибудь спрашивал, согласен ли он потеряться из-за ошибки Кадсуане?

А у мира кто-нибудь спрашивал, согласен ли он потеряться из-за такого Дракона, каким стал Ранд к 42-ой главе ГБ?

[pozitive]

Эгвейн же продолжительное время (пока её не призвали на пост Амерлин) была рядом с Рандом и изменения, происходившие с ним, наблюдала собственными глазами.

Она же с ним практически не общалась и львиную долю времени проводила с ХМ,а после того как сплавила его Илейн вообще старалась не лезть к нему.
Как понимать второй ответ на цитату?Кадсуане своими идеями практически ставит себя спасительницей мира используя Ранда как инструмент,кроме смеха это ничего не вызывает.Вот из за этого убеждения,что ее мнение единственно верное и пошли траблы.

[Noal Charin]

Она же с ним практически не общалась и львиную долю времени проводила с ХМ,а после того как сплавила его Илейн вообще старалась не лезть к нему.

Вы смешиваете в кучу два отдельных вопроса:
1. Права или неправа Эгвейн?
2. Откуда она это знает?
На второй вопрос отвечу как тот чукча: "Умная шибко"

Вот из за этого убеждения,что ее мнение единственно верное и пошли траблы.

В том-то и дело, что мнение Кадсуане верное (и ведущие ХМ это мнение разделяют). Laenare привела замечательную цитату, которая объясняет в чём разница между Эгвейн + Кадсуане и прочими АС/ХМ:

Эгвейн не пощадила и себя. Помогать Ранду, удерживать его от борьбы с Айз Седай, которая могла окончиться саморазрушением, разве это не означает руководить им? Но я – не совсем то, что они, напомнила она себе.
Что бы я ни делала, это в такой же степени для его блага, как и для чьего-то еще. Никто, кроме меня, даже не думает о том, что хорошо, а что плохо лично для него.

[Сэм]

Эгвейн не пощадила и себя. Помогать Ранду, удерживать его от борьбы с Айз Седай, которая могла окончиться саморазрушением, разве это не означает руководить им? Но я – не совсем то, что они, напомнила она себе.
Что бы я ни делала, это в такой же степени для его блага, как и для чьего-то еще. Никто, кроме меня, даже не думает о том, что хорошо, а что плохо лично для него.

Это всего лишь самооправдания АС, близкой к Ранду и желающей им порулить-" это в такой же степени для его блага". У Романды , Лилейн и иже с ними просто нет каких то дружеских чувств к Ранду и успокаивать им себя не нужно.

разница между Эгвейн + Кадсуане и прочими АС/ХМ:

Кстати, причём тут Кадсуане-в цитате про неё нет ни слова и мотивы её неизвестны.

[Laenare]

Noal, солнце, Вы бежите впереди паровоза. Вернитесь к тому сообщению, с которого началось обсуждение компетентности Эгвейн в вопросе характера Ранда. Что бы она о нем не понимала, общение с ним строит в том же ключе, что и в Фал Дара:

Ранд повернулся, собираясь уйти, и она с криком кинулась на него, обхватив его ноги руками. Они оба упали на каменный пол, седельные сумки и узлы разлетелись по сторонам. От удара Ранд крякнул, рукоять меча воткнулась в бок, и он опять охнул, когда девушка взгромоздилась ему на спину, будто на стул.
– Моя матушка, – твердо заявила Эгвейн, – всегда говаривала мне, что лучший способ обращаться с мужчиной – это научиться ездить верхом на муле. Она говорила, что по уму они большей частью почти равны. Иногда мул даже посообразительнее.

Рано или поздно Ранд доведет до белого каления одну из сестер

Да, Ранд такой, он, зараза, Морейн обижал. Об уроках ХМ и лагере мятежниц можно не говорить, зато обязательно надо в его сны лезть. Однако, как Эгвейн хорошо понимает Ранда, как чутко обращается с тем немногим, что отличает ее от толпы вокруг ВД - с его доверием к ней. Не говоря, наконец, о чисто гендерных проблемах:

Похоже, Эгвейн была разочарована или даже чуточку раздосадована, да и Хранительницы в той или иной мере разделяли ее чувства. Бэйр хмурилась, а Мелэйн нарочито теребила шаль. Женщинам его не понять. Другое дело Руарк, Лан и Мэт – им-то все ясно, и они не станут к нему цепляться.

Кстати, причём тут Кадсуане

Ну почему же, Кадсуане тоже заявляла:

Whatever I do, it will be for your own good; not mine, not the good of the White Tower, yours.

Эгвейн и Кадсуане лучше Ранда знают, что ему нужно, это Мин ничего не знает.

А у мира кто-нибудь спрашивал, согласен ли он потеряться из-за такого Дракона, каким стал Ранд к 42-ой главе ГБ?

Тут Вам уже ответили, но повторюсь - Кадсуане считает себя единственным шансом на спасение мира, но кто дал ей право так себя позиционировать? Облажайся Кадсуане со своей "провокацией" - конец всему. В пророчествах сказано четко - молитесь, - и ничего о том, чтобы некто левый решал проблемы за Дракона. И почему бы с неба не спуститься Создателю и не наставить Ранда на путь истинный? Это не эгоизм, это уже далеко за его гранью.

[pozitive]

Самое прикольное ,что ту 'провокацию'будут считать якобы планом,я же назову это :-отпустим руль,а там куда кривая вывезет.

[Noal Charin]

Это всего лишь самооправдания АС, близкой к Ранду и желающей им порулить-" это в такой же степени для его блага". У Романды , Лилейн и иже с ними просто нет каких то дружеских чувств к Ранду и успокаивать им себя не нужно.

Можно и так пытаться объяснить, и это, похоже, пока не противоречит тексту.
Но ключ к пониманию, на мой взгляд, именно там, в 10-ой главе КМ. Эгвейн и Кадсуане  отличаются от остальных АС/ХМ (не считая, понятно, любимых женщин Ранда) именно тем, что Ранд для них, в первую очередь, человек, о благе которого они заботятся. Для остальных же Ранд, в первую очередь, функция - Возрождённый Дракон.
Вряд ли что-нибудь я смогу к этому добавить, разве что попытаться ответить на вопросы, которые возникают, если согласиться с моим пониманием. Ждите следующих книг, может там автор(ы) скажут всё прямым текстом.

Кстати, причём тут Кадсуане-в цитате про неё нет ни слова и мотивы её неизвестны.

Laenare уже привела нужную цитату, вот только увидела в ней то, что сама захотела увидеть.

Whatever I do, it will be for your own good; not mine, not the good of the White Tower, yours.
Всё, что я буду делать, пойдёт на благо тебе; не мне, не на благо Белой Башне, [именно] тебе.

Для Кадсуане, как и для Эгвейн, на первом месте - благо Ранда.

[warmage]

именно тем, что Ранд для них, в первую очередь, человек, о благе которого они заботятся. Для остальных же Ранд

Флин принёс Ранду куда меньше неприятностей чем Кадсуане и Эгвейн.

[Noal Charin]

Самое прикольное ,что ту 'провокацию'будут считать якобы планом,я же назову это :-отпустим руль,а там куда кривая вывезет.

Готовите путь для отступления с занятых позиций?