Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 201

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Gavial

Цитата: danilamaster от 10 июня 2010, 05:32А по мне так неудобство Алейс - это сущий пустяк даже перед одним голодным днем семьи беженцев от "Драконьего" хаоса.
Кадсуане считает, что один паз прогнувшись перед ней, Алейс уже не вернет свой авторитет в городе. Мое ИМХО, если Алейс покажет себя хорошим руководителем во время ТГ, репутация восстановится.

aka_Colt

Мингрейв, я предлагаю закончить дискуссию. Друг друга мы не убедим, а вот сковородкой за оффтоп получим :( Можете считать это за слив ;)


Мингрейв

Цитата: Gavial от 10 июня 2010, 04:44
Кадсуане считает, что один паз прогнувшись перед ней, Алейс уже не вернет свой авторитет в городе. Мое ИМХО, если Алейс покажет себя хорошим руководителем во время ТГ, репутация восстановится.
Кадсуане знает что единожды показав свою слабость в политике, человека уже легко съедят его конкуренты. Да и политиков не интересуют различные умения в административной и других сферах.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Тереза

Цитата: Мингрейв от 10 июня 2010, 09:39Кадсуане знает что единожды показав свою слабость в политике, человека уже легко съедят его конкуренты. Да и политиков не интересуют различные умения в административной и других сферах.
и вероятно именно поэтому без всяких видимых причин унижает Алейс перед всеми 12 советницами в СЗ,гл. 24. Так сказать из любви к искусству. Для меня сетование Кадсуане звучит как чистое лицемерие,перефразировать это можно так:"Ради тебя мальчик я сделала то что больше всего люблю -согнула в дугу человека, кот. уже не раз до этого показывала, кто из нас круче"
chitatel

Gavial

Цитата: chitatel от 10 июня 2010, 09:49и вероятно именно поэтому без всяких видимых причин унижает Алейс перед всеми 12 советницами в СЗ,гл. 24. Так сказать из любви к искусству. Для меня сетование Кадсуане звучит как чистое лицемерие,перефразировать это можно так:"Ради тебя мальчик я сделала то что больше всего люблю -согнула в дугу человека, кот. уже не раз до этого показывала, кто из нас круче
[off-topic]Читатель, не дивись!
Кто добр поистине, не распложая слова,
В молчаньи тот добро творит;
А кто про доброту лишь в уши всем жужжит,
Тот часто только добр на счет другого,
Затем, что в этом нет убытка никакого.
На деле же почти такие люди все —
Сродни моей Лисе.
И.А. Крылов "Добрая лиса"
[/off-topic]

Noal Charin

Цитата: danilamaster от 10 июня 2010, 05:32Это мысль Кадсуане:
Вот именно, что МЫСЛЬ. Вслух Кадсуане этого не говорит и вообще никогда своими заслугами Ранду в нос не тычет. Возьмите хоть Исцеление Ранда:
Цитата: КМ, глава 41Благодари Самитзу и мастера Флинна за то, что жив. – Кадсуане даже не взглянула в сторону мужчины с венчиком белоснежных волос, но тот усмехнулся, будто она отвесила ему поклон; еще удивительнее было то, что Желтые кивнули ему. – И Кореле, конечно, – продолжала Кадсуане. – Каждый внес свою лепту. Им удалось даже кое-что, чего, по-моему, не делалось со времен Разлома. – В ее голосе вновь зазвучали суровые нотки. – Если бы не эти трое, ты был бы мертв.
Где-то хоть полслова Кадсуане говорит о своих заслугах? А ведь не будь её - труп Ранда так бы и остался в том лесу.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

pozitive

Цитата: Noal Charin от 11 июня 2010, 00:51А ведь не будь её - труп Ранда так бы и остался в том лесу.
А не будь Мин,бедная Кадсуане была бы дважды виновна в смерти Ранда.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Noal Charin

Цитата: chitatel от 10 июня 2010, 09:49и вероятно именно поэтому без всяких видимых причин унижает Алейс перед всеми 12 советницами в СЗ,гл. 24.
Без видимых причин? Ну-ну. Только что Алейс пыталась унизить Кадсуане, всячески показывая ей, что она здесь никто и вообще "персона нон-грата". Вот Кадсуане и ставит Алейс на место, не позволяя вытирать об себя ноги.
Давно можно было бы понять, что Кадсуане без причины почти никогда ничего не делает и ничего не говорит. Шалон (чьми глазами мы видим эту сцену), которая знакома с Кадсуане гораздо меньше, чем мы, читатели, это понимает и задаётся вопросом:
Цитата: СЗ, глава 24Но если Кадсуане вздумалось влезать здесь в политику, то зачем? И почему так грубо, напролом?
И тут же следует подсказка:
Цитата: СЗ, глава 24– Мужчина только что направлял Силу, – вдруг промолвила Верин. К остальным она не присоединилась, а, стоя шагах в десяти в стороне, смотрела за ограждение. Купол отчетливо донес ее голос. – Первая Советница, в последнее время много случаев, когда направляют мужчины?
Вы спросите, причём здесь Верин (которая, кстати, как и Кадсуане, тоже уроженка Фар Мэддинга и "персона нон-грата")? Кадсуане и Верин ещё не знают, как им придётся помогать Ранду, но, на всякий случай, готовят тылы, подготавливают почву. Кадсуане выступает в роли "злого полицейского", а Верин - "доброго". Очень похоже на то, что эти роли они распределили заранее, хотя, может быть, и "играют с листа".
Цитата: chitatel от 10 июня 2010, 09:49Так сказать из любви к искусству. Для меня сетование Кадсуане звучит как чистое лицемерие,перефразировать это можно так:"Ради тебя мальчик я сделала то что больше всего люблю -согнула в дугу человека, кот. уже не раз до этого показывала, кто из нас круче"
Опять возводим напраслину на Кадсуане. Уж чего-чего, а лицемерия у Кадсуане нет, а уж себе-то самой...  Да и мелочности в ней тоже нет. И доказывать что-то кому-то ей давно уже не нужно, а уж самой себе и подавно. Вы забываете, ей уже 300 лет, и она давным-давно всем всё доказала.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: negative от 11 июня 2010, 01:13А не будь Мин,бедная Кадсуане была бы дважды виновна в смерти Ранда.
Это проще всего, бросить бездоказательное утверждение и, заодно, обвинить Кадсуане ещё в каком-нибудь грехе. Мин, между прочим, уже поняла, что защитница Ранда из неё слабовата, а Вы всё упорствуете...
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Laenare от 07 июня 2010, 01:39Noal, каким-то удивительным образом слова собеседника просеиваются через виртуальное сито, прежде чем Вы воспринимаете их. И не важно в каком месте железнодорожных путей нахожусь я, важна отправная точка. Впрочем, никогда не поздно вернуться, здесь и сейчас мы можем себе такое позволить.
А как же без сита? Котлет от мух необходимо отделять. Если же валить всё до кучи, то получается что-то типа диалога со Штатами советских времён: "У вас в Союзе экономика развалена" - "А зато у вас в Америке негров линчуют".
Цитата: Laenare от 07 июня 2010, 01:39Увы мне, не вижу принципиальной разницы между позицией Эгвейн в КМ и озвученной ей для АС:
Почему же "увы"? Я этой разницы тоже не вижу. Разница-то между Эгвейн периода от КМ и дальше, и Эгвейн периода ВО. К наивной девчушке-Эгвейн из ВО уже возврата нет, т.е. рельсы уже разобраны...
Цитата: Laenare от 07 июня 2010, 01:39И все та же печальная картина - Ранд борется с Айз Седай...
А разве нет? Вы это видите как-то иначе?
Цитата: Laenare от 07 июня 2010, 01:39Ей самой еще предстоит узнать, что ошибочно "направлять Ал'Тора". Она почему-то не разделяет Вашу точку зрения
Заблуждение, проистекающее из многозначности слова "направлять (to guide)". И Эгвейн, и Морейн, и Элайда, и Найнив, и Кадсуане, и протчая, и протчая, и протчая считают, что Ранда надо направлять, только каждый вкладывает в это слово свой смысл. Судить надо по делам.
Цитата: Laenare от 07 июня 2010, 01:39Разумеется, его нет. Кадсуане его переросла.
А вот это мне недоступно. Во что превращается эгоизм на своей высшей стадии?
Цитата: Laenare от 07 июня 2010, 01:39Посыпаю голову пеплом.
Уверен, что даже пепел на голове будет Вам к лицу.
Цитата: Laenare от 07 июня 2010, 01:39Мне-то казалось, что составлять некий План по спасению души Дракона за его спиной равносильно принятию решения за спасаемого.
Планы бывают разные. Решение же, как спасаться (в смысле: спасать себя) Ранд принял сам, будучи поставлен в соответствующую ситуацию.
Цитата: Laenare от 07 июня 2010, 01:39И снова удивлению моему нет предела - искренне была уверенна, что Ранд к финалу tGS сам уже обрел надежду на будущее и веру в любовь.
Обсудим после снятия моратория.
Цитата: Laenare от 07 июня 2010, 01:39Вы отказываете своему полу в независимости? Право слово, о мужчинах я была несколько иного мнения. Век живи - век учись.
Стремились бы к независимости - не женились бы. Может, Вы думаете (как и мужчины) что и жён они сами выбирают? Кто решал вопрос женитьбы - Найнив или Лан? Это инициатива Ранда была связать себя Узами Стража с Илейн, Авиендой и Мин?
Бывают, конечно исключения, такие как Брин, ну так это Брин, таких единицы.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

Цитата: Noal Charin от 11 июня 2010, 01:27Давно можно было бы понять, что Кадсуане без причины почти никогда ничего не делает и ничего не говорит. Шалон (чьми глазами мы видим эту сцену), которая знакома с Кадсуане гораздо меньше, чем мы, читатели, это понимает и задаётся вопросом:
Цитата: СЗ, глава 24
Но если Кадсуане вздумалось влезать здесь в политику, то зачем? И почему так грубо, напролом?
Только мы то знаем что репутация у Кадсуане в политике есть, и состоит именно в грубости(похищение одного короля, физическое воздействие к другому + захват Тирского Лорда). И все эти случаи состоят в Грубо и напролом.

Эоэлла

#3011
Цитата: Noal Charin от 11 июня 2010, 01:46Мин, между прочим, уже поняла, что защитница Ранда из неё слабовата, а Вы всё упорствуете...
Мин поняла, а Кадсуане - нет, по сей день. При этом неясно, кто из них на самом деле прав.
Да, Кадсуане оказалась в том месте и в то время, чтобы взять раненого Ранда под свою опеку: то, что она здесь оказалась, и то, что отвлекла Ранда во время атаки Фейна -назовем "Так плетет Колесо!". Мена за мену. Но, если бы не Мин, она бы совершила ошибку, пытаясь отбуксировать Ранда к своим. Слава Свету, у нее хватило разума прислушаться. То есть, ее заслуга в том, что она не мешала. Дальше: Мин хотя бы пыталась поделиться с Рандом своими соображениями по поводу запечатывания узилища, совпавшими с его собственными и мыслями Герида Фила - не слабая тема - верно? То, что она сама - его слабость - не вина ее, а его спасение. Именно Мин в последнее время была последним оплотом его человечности, вынуждала его не забыть себя. Если речь идет о том, что Мин не в состоянии защитить себя/его с помощью ЕС - увольте, не всем быть крутыми ченнелерами, от этого ценность других людей ничуть не падает.
Действия Кадсуане любого на месте Ранда заставят проникнуться подозрениями: Кадсуане явно имела в виду не вполне те цели, что озвучила, и не озвучила те, что имела. Уши здесь слишком торчат. На практике, она пока НИЧЕГО конкретного не сделала, кроме того, что со скрежетом зубовным зачем-то изображала из себя советницу, которой быть терпеть не могла, и даже местами сдерживала свой нрав, что ее жутко раздражало. Свой нрав должны сдерживать другие.
Цитата: Noal Charin от 11 июня 2010, 00:51Где-то хоть полслова Кадсуане говорит о своих заслугах? А ведь не будь её - труп Ранда так бы и остался в том лесу.
Какая АС в себе бросила бы там ВД до окончания ПБ?
Цитата: Noal Charin от 11 июня 2010, 01:27Цитата: chitatel от 10 Июня 2010, 09:49:09
и вероятно именно поэтому без всяких видимых причин унижает Алейс перед всеми 12 советницами в СЗ,гл. 24.
   Без видимых причин? Ну-ну. Только что Алейс пыталась унизить Кадсуане, всячески показывая ей, что она здесь никто и вообще "персона нон-грата". Вот Кадсуане и ставит Алейс на место, не позволяя вытирать об себя ноги.
Ноэл, вы опять даете повод принять противоположное мнение. Если Кадсуане унизила Алейс, потому, что та попыталась унизить ее, тогда при чем здесь "мальчик Ранд", из-за которого сломали хорошую женщину?
Борец с порчей на саидин

Noal Charin

Цитата: warmage от 11 июня 2010, 03:02Только мы то знаем что репутация у Кадсуане в политике есть, и состоит именно в грубости(похищение одного короля, физическое воздействие к другому + захват Тирского Лорда). И все эти случаи состоят в Грубо и напролом.
Так кто же спорит? Вопрос был: почему?
А потому, что для Кадсуане это наиболее эффективный способ воздействия. Маска, выбранная ею, наиболее точно соответствует её характеру, и ей в этой маске достаточно комфортно. У Верин другая маска - тихой коричневой мышки, и удобна именно для Верин. При этом обе вполне уверенно добиваются своих целей, значит, маски выбраны правильно.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

pozitive

Цитата: Noal Charin от 11 июня 2010, 11:13А потому, что для Кадсуане это наиболее эффективный способ воздействия. Маска, выбранная ею, наиболее точно соответствует её характеру, и ей в этой маске достаточно комфортно
Это был последний гвоздь в крышку гроба,именно пытались обьяснить вам все это время.Не может человек учить манерам,если сам не соблюдает их.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Noal Charin

Цитата: Эоэлла от 11 июня 2010, 03:37отвлекла Ранда во время атаки Фейна
Это обсуждалось не один раз.Если коротко - это ИМХО, к тому же не слишком обоснованное.
Цитата: Эоэлла от 11 июня 2010, 03:37Но, если бы не Мин, она бы совершила ошибку, пытаясь отбуксировать Ранда к своим. Слава Свету, у нее хватило разума прислушаться. То есть, ее заслуга в том, что она не мешала.
Вот что значит смотреть на Кадсуане через призму "несносная женщина". Не мешала или, всё-таки, организовала спасение? Кто ещё из АС, кроме Кадсуане, способен прислушаться к мнению простого человека? Мин, безусловно, молодец, мало кому удаётся убедительно возражать Кадсуане. А кто выводит саму Мин из состояния паники? Всё та же Кадсуане:
Цитата: КМ, глава 36На этот раз она не просто прикоснулась к голове Мин, а легонько постучала по ней костяшками пальцев: – Поднимайся, девочка. Ты не бесхарактерная тряпка, это и дураку понятно, так что хватит притворяться.
Цитата: Эоэлла от 11 июня 2010, 03:37Дальше: Мин хотя бы пыталась поделиться с Рандом своими соображениями по поводу запечатывания узилища, совпавшими с его собственными и мыслями Герида Фила - не слабая тема - верно? То, что она сама - его слабость - не вина ее, а его спасение. Именно Мин в последнее время была последним оплотом его человечности, вынуждала его не забыть себя. Если речь идет о том, что Мин не в состоянии защитить себя/его с помощью ЕС - увольте, не всем быть крутыми ченнелерами, от этого ценность других людей ничуть не падает.
Я ни в коей мере не пытаюсь отрицать заслуг и ценность Мин, но защитить Ранда и удержать его от совершения глупостей она не может, не умеет. Вспомите, как она уговаривала Ранда не соваться в лес к мятежникам, и соображения приводила совершенно разумные, и женскими уловками пользовалась, а результат нулевой. Если кто-то и может на данном этапе удержать Ранда от глупостей, то только Кадсуане, остальные, включая Найнив, пока слабоваты. Про защиту я уже и не говорю.
Цитата: Эоэлла от 11 июня 2010, 03:37Действия Кадсуане любого на месте Ранда заставят проникнуться подозрениями: Кадсуане явно имела в виду не вполне те цели, что озвучила, и не озвучила те, что имела. Уши здесь слишком торчат. На практике, она пока НИЧЕГО конкретного не сделала, кроме того, что со скрежетом зубовным зачем-то изображала из себя советницу, которой быть терпеть не могла
Как выясняется, кадсуанефобия заразна, затуманивает мозги и зрение. Кадсуанефобам удаётся отрицать даже совершенно очевидные заслуги Кадсуане (не буду в n-ый раз их перечислять). Какие подозрения Ранда? Он хоть раз сказал, что её советы были плохи? Как раз наоборот. Ранду не нравится заключённый договор? Так в чём проблема? Разорви его и выгони Кадсуане, всего-то делов. Но ведь терпит почему-то, и не говорите, что только из-за видения Мин, то, что это соломинка слабая, мы уже видели. Наверное, Кадсуане нужна ему ещё по каким-то причинам.
Цитата: Эоэлла от 11 июня 2010, 03:37Какая АС в себе бросила бы там ВД до окончания ПБ?
Почти любая. AndreyZ уже вполне убедительно показал, что не будь Кадсуане, Ранда, скорее всего, просто бросили бы в лесу умирать. А Мин могла бы долго кричать в пространство "Помогите ему!" И лес отвечал бы ей: "Му.. му... му...".
Вспомните реакцию Самитзу и Нианде на известие о том, что Ранд усмирил трёх сестёр. Стали бы они без Кадсуане спасать такое чудовище?
О том, что поначалу в лесу было ещё четыре Красных сестры, помните? Одна погибла, остальные сбежали.
Цитата: Эоэлла от 11 июня 2010, 03:37Ноэл, вы опять даете повод принять противоположное мнение. Если Кадсуане унизила Алейс, потому, что та попыталась унизить ее, тогда при чем здесь "мальчик Ранд", из-за которого сломали хорошую женщину?
Вам хочется считать, что Кадсуане унизила Алейс? Пусть будет так, но Вы же не отрицаете, что Алейс сама нарвалась. Но слишком серьёзного ущерба авторитету Алейс в этой сцене Кадсуане не нанесла. А вот при освобождении Ранда из тюрьмы Алейс пришлось именно ломать, хотя Кадсуане этого очень не хотелось, но интересы Ранда для неё важнее. Не поставь Кадсуане на место Алейс с самого начала, вряд ли ей удалось бы добиться освобождения Ранда.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)