План Кадсуане Айз Седай

[Gavial]

А по мне так неудобство Алейс - это сущий пустяк даже перед одним голодным днем семьи беженцев от "Драконьего" хаоса.

Кадсуане считает, что один паз прогнувшись перед ней, Алейс уже не вернет свой авторитет в городе. Мое ИМХО, если Алейс покажет себя хорошим руководителем во время ТГ, репутация восстановится.

[aka_Colt]

Мингрейв, я предлагаю закончить дискуссию. Друг друга мы не убедим, а вот сковородкой за оффтоп получим Можете считать это за слив

[Мингрейв]

Кадсуане считает, что один паз прогнувшись перед ней, Алейс уже не вернет свой авторитет в городе. Мое ИМХО, если Алейс покажет себя хорошим руководителем во время ТГ, репутация восстановится.

Кадсуане знает что единожды показав свою слабость в политике, человека уже легко съедят его конкуренты. Да и политиков не интересуют различные умения в административной и других сферах.

[Тереза]

Кадсуане знает что единожды показав свою слабость в политике, человека уже легко съедят его конкуренты. Да и политиков не интересуют различные умения в административной и других сферах.

и вероятно именно поэтому без всяких видимых причин унижает Алейс перед всеми 12 советницами в СЗ,гл. 24. Так сказать из любви к искусству. Для меня сетование Кадсуане звучит как чистое лицемерие,перефразировать это можно так:"Ради тебя мальчик я сделала то что больше всего люблю -согнула в дугу человека, кот. уже не раз до этого показывала, кто из нас круче"

[Gavial]

и вероятно именно поэтому без всяких видимых причин унижает Алейс перед всеми 12 советницами в СЗ,гл. 24. Так сказать из любви к искусству. Для меня сетование Кадсуане звучит как чистое лицемерие,перефразировать это можно так:"Ради тебя мальчик я сделала то что больше всего люблю -согнула в дугу человека, кот. уже не раз до этого показывала, кто из нас круче

[off-topic]Читатель, не дивись!
Кто добр поистине, не распложая слова,
В молчаньи тот добро творит;
А кто про доброту лишь в уши всем жужжит,
Тот часто только добр на счет другого,
Затем, что в этом нет убытка никакого.
На деле же почти такие люди все —
Сродни моей Лисе.
И.А. Крылов "Добрая лиса"
[/off-topic]

[Noal Charin]

Это мысль Кадсуане:

Вот именно, что МЫСЛЬ. Вслух Кадсуане этого не говорит и вообще никогда своими заслугами Ранду в нос не тычет. Возьмите хоть Исцеление Ранда:

Благодари Самитзу и мастера Флинна за то, что жив. – Кадсуане даже не взглянула в сторону мужчины с венчиком белоснежных волос, но тот усмехнулся, будто она отвесила ему поклон; еще удивительнее было то, что Желтые кивнули ему. – И Кореле, конечно, – продолжала Кадсуане. – Каждый внес свою лепту. Им удалось даже кое-что, чего, по-моему, не делалось со времен Разлома. – В ее голосе вновь зазвучали суровые нотки. – Если бы не эти трое, ты был бы мертв.

Где-то хоть полслова Кадсуане говорит о своих заслугах? А ведь не будь её - труп Ранда так бы и остался в том лесу.

[pozitive]

А ведь не будь её - труп Ранда так бы и остался в том лесу.

А не будь Мин,бедная Кадсуане была бы дважды виновна в смерти Ранда.

[Noal Charin]

и вероятно именно поэтому без всяких видимых причин унижает Алейс перед всеми 12 советницами в СЗ,гл. 24.

Без видимых причин? Ну-ну. Только что Алейс пыталась унизить Кадсуане, всячески показывая ей, что она здесь никто и вообще "персона нон-грата". Вот Кадсуане и ставит Алейс на место, не позволяя вытирать об себя ноги.
Давно можно было бы понять, что Кадсуане без причины почти никогда ничего не делает и ничего не говорит. Шалон (чьми глазами мы видим эту сцену), которая знакома с Кадсуане гораздо меньше, чем мы, читатели, это понимает и задаётся вопросом:

Но если Кадсуане вздумалось влезать здесь в политику, то зачем? И почему так грубо, напролом?

И тут же следует подсказка:

– Мужчина только что направлял Силу, – вдруг промолвила Верин. К остальным она не присоединилась, а, стоя шагах в десяти в стороне, смотрела за ограждение. Купол отчетливо донес ее голос. – Первая Советница, в последнее время много случаев, когда направляют мужчины?

Вы спросите, причём здесь Верин (которая, кстати, как и Кадсуане, тоже уроженка Фар Мэддинга и "персона нон-грата")? Кадсуане и Верин ещё не знают, как им придётся помогать Ранду, но, на всякий случай, готовят тылы, подготавливают почву. Кадсуане выступает в роли "злого полицейского", а Верин - "доброго". Очень похоже на то, что эти роли они распределили заранее, хотя, может быть, и "играют с листа".

Так сказать из любви к искусству. Для меня сетование Кадсуане звучит как чистое лицемерие,перефразировать это можно так:"Ради тебя мальчик я сделала то что больше всего люблю -согнула в дугу человека, кот. уже не раз до этого показывала, кто из нас круче"

Опять возводим напраслину на Кадсуане. Уж чего-чего, а лицемерия у Кадсуане нет, а уж себе-то самой...  Да и мелочности в ней тоже нет. И доказывать что-то кому-то ей давно уже не нужно, а уж самой себе и подавно. Вы забываете, ей уже 300 лет, и она давным-давно всем всё доказала.

[Noal Charin]

А не будь Мин,бедная Кадсуане была бы дважды виновна в смерти Ранда.

Это проще всего, бросить бездоказательное утверждение и, заодно, обвинить Кадсуане ещё в каком-нибудь грехе. Мин, между прочим, уже поняла, что защитница Ранда из неё слабовата, а Вы всё упорствуете...

[Noal Charin]

Noal, каким-то удивительным образом слова собеседника просеиваются через виртуальное сито, прежде чем Вы воспринимаете их. И не важно в каком месте железнодорожных путей нахожусь я, важна отправная точка. Впрочем, никогда не поздно вернуться, здесь и сейчас мы можем себе такое позволить.

А как же без сита? Котлет от мух необходимо отделять. Если же валить всё до кучи, то получается что-то типа диалога со Штатами советских времён: "У вас в Союзе экономика развалена" - "А зато у вас в Америке негров линчуют".

Увы мне, не вижу принципиальной разницы между позицией Эгвейн в КМ и озвученной ей для АС:

Почему же "увы"? Я этой разницы тоже не вижу. Разница-то между Эгвейн периода от КМ и дальше, и Эгвейн периода ВО. К наивной девчушке-Эгвейн из ВО уже возврата нет, т.е. рельсы уже разобраны...

И все та же печальная картина - Ранд борется с Айз Седай...

А разве нет? Вы это видите как-то иначе?

Ей самой еще предстоит узнать, что ошибочно "направлять Ал'Тора". Она почему-то не разделяет Вашу точку зрения

Заблуждение, проистекающее из многозначности слова "направлять (to guide)". И Эгвейн, и Морейн, и Элайда, и Найнив, и Кадсуане, и протчая, и протчая, и протчая считают, что Ранда надо направлять, только каждый вкладывает в это слово свой смысл. Судить надо по делам.

Разумеется, его нет. Кадсуане его переросла.

А вот это мне недоступно. Во что превращается эгоизм на своей высшей стадии?

Посыпаю голову пеплом.

Уверен, что даже пепел на голове будет Вам к лицу.

Мне-то казалось, что составлять некий План по спасению души Дракона за его спиной равносильно принятию решения за спасаемого.

Планы бывают разные. Решение же, как спасаться (в смысле: спасать себя) Ранд принял сам, будучи поставлен в соответствующую ситуацию.

И снова удивлению моему нет предела - искренне была уверенна, что Ранд к финалу tGS сам уже обрел надежду на будущее и веру в любовь.

Обсудим после снятия моратория.

Вы отказываете своему полу в независимости? Право слово, о мужчинах я была несколько иного мнения. Век живи - век учись.

Стремились бы к независимости - не женились бы. Может, Вы думаете (как и мужчины) что и жён они сами выбирают? Кто решал вопрос женитьбы - Найнив или Лан? Это инициатива Ранда была связать себя Узами Стража с Илейн, Авиендой и Мин?
Бывают, конечно исключения, такие как Брин, ну так это Брин, таких единицы.

[warmage]

Давно можно было бы понять, что Кадсуане без причины почти никогда ничего не делает и ничего не говорит. Шалон (чьми глазами мы видим эту сцену), которая знакома с Кадсуане гораздо меньше, чем мы, читатели, это понимает и задаётся вопросом:
Цитата: СЗ, глава 24
Но если Кадсуане вздумалось влезать здесь в политику, то зачем? И почему так грубо, напролом?

Только мы то знаем что репутация у Кадсуане в политике есть, и состоит именно в грубости(похищение одного короля, физическое воздействие к другому + захват Тирского Лорда). И все эти случаи состоят в Грубо и напролом.

[Эоэлла]

Мин, между прочим, уже поняла, что защитница Ранда из неё слабовата, а Вы всё упорствуете...

Мин поняла, а Кадсуане - нет, по сей день. При этом неясно, кто из них на самом деле прав.
Да, Кадсуане оказалась в том месте и в то время, чтобы взять раненого Ранда под свою опеку: то, что она здесь оказалась, и то, что отвлекла Ранда во время атаки Фейна -назовем "Так плетет Колесо!". Мена за мену. Но, если бы не Мин, она бы совершила ошибку, пытаясь отбуксировать Ранда к своим. Слава Свету, у нее хватило разума прислушаться. То есть, ее заслуга в том, что она не мешала. Дальше: Мин хотя бы пыталась поделиться с Рандом своими соображениями по поводу запечатывания узилища, совпавшими с его собственными и мыслями Герида Фила - не слабая тема - верно? То, что она сама - его слабость - не вина ее, а его спасение. Именно Мин в последнее время была последним оплотом его человечности, вынуждала его не забыть себя. Если речь идет о том, что Мин не в состоянии защитить себя/его с помощью ЕС - увольте, не всем быть крутыми ченнелерами, от этого ценность других людей ничуть не падает.
Действия Кадсуане любого на месте Ранда заставят проникнуться подозрениями: Кадсуане явно имела в виду не вполне те цели, что озвучила, и не озвучила те, что имела. Уши здесь слишком торчат. На практике, она пока НИЧЕГО конкретного не сделала, кроме того, что со скрежетом зубовным зачем-то изображала из себя советницу, которой быть терпеть не могла, и даже местами сдерживала свой нрав, что ее жутко раздражало. Свой нрав должны сдерживать другие.

Где-то хоть полслова Кадсуане говорит о своих заслугах? А ведь не будь её - труп Ранда так бы и остался в том лесу.

Какая АС в себе бросила бы там ВД до окончания ПБ?

Цитата: chitatel от 10 Июня 2010, 09:49:09
и вероятно именно поэтому без всяких видимых причин унижает Алейс перед всеми 12 советницами в СЗ,гл. 24.
   Без видимых причин? Ну-ну. Только что Алейс пыталась унизить Кадсуане, всячески показывая ей, что она здесь никто и вообще "персона нон-грата". Вот Кадсуане и ставит Алейс на место, не позволяя вытирать об себя ноги.

Ноэл, вы опять даете повод принять противоположное мнение. Если Кадсуане унизила Алейс, потому, что та попыталась унизить ее, тогда при чем здесь "мальчик Ранд", из-за которого сломали хорошую женщину?

[Noal Charin]

Только мы то знаем что репутация у Кадсуане в политике есть, и состоит именно в грубости(похищение одного короля, физическое воздействие к другому + захват Тирского Лорда). И все эти случаи состоят в Грубо и напролом.

Так кто же спорит? Вопрос был: почему?
А потому, что для Кадсуане это наиболее эффективный способ воздействия. Маска, выбранная ею, наиболее точно соответствует её характеру, и ей в этой маске достаточно комфортно. У Верин другая маска - тихой коричневой мышки, и удобна именно для Верин. При этом обе вполне уверенно добиваются своих целей, значит, маски выбраны правильно.

[pozitive]

А потому, что для Кадсуане это наиболее эффективный способ воздействия. Маска, выбранная ею, наиболее точно соответствует её характеру, и ей в этой маске достаточно комфортно

Это был последний гвоздь в крышку гроба,именно пытались обьяснить вам все это время.Не может человек учить манерам,если сам не соблюдает их.

[Noal Charin]

отвлекла Ранда во время атаки Фейна

Это обсуждалось не один раз.Если коротко - это ИМХО, к тому же не слишком обоснованное.

Но, если бы не Мин, она бы совершила ошибку, пытаясь отбуксировать Ранда к своим. Слава Свету, у нее хватило разума прислушаться. То есть, ее заслуга в том, что она не мешала.

Вот что значит смотреть на Кадсуане через призму "несносная женщина". Не мешала или, всё-таки, организовала спасение? Кто ещё из АС, кроме Кадсуане, способен прислушаться к мнению простого человека? Мин, безусловно, молодец, мало кому удаётся убедительно возражать Кадсуане. А кто выводит саму Мин из состояния паники? Всё та же Кадсуане:

На этот раз она не просто прикоснулась к голове Мин, а легонько постучала по ней костяшками пальцев: – Поднимайся, девочка. Ты не бесхарактерная тряпка, это и дураку понятно, так что хватит притворяться.

Дальше: Мин хотя бы пыталась поделиться с Рандом своими соображениями по поводу запечатывания узилища, совпавшими с его собственными и мыслями Герида Фила - не слабая тема - верно? То, что она сама - его слабость - не вина ее, а его спасение. Именно Мин в последнее время была последним оплотом его человечности, вынуждала его не забыть себя. Если речь идет о том, что Мин не в состоянии защитить себя/его с помощью ЕС - увольте, не всем быть крутыми ченнелерами, от этого ценность других людей ничуть не падает.

Я ни в коей мере не пытаюсь отрицать заслуг и ценность Мин, но защитить Ранда и удержать его от совершения глупостей она не может, не умеет. Вспомите, как она уговаривала Ранда не соваться в лес к мятежникам, и соображения приводила совершенно разумные, и женскими уловками пользовалась, а результат нулевой. Если кто-то и может на данном этапе удержать Ранда от глупостей, то только Кадсуане, остальные, включая Найнив, пока слабоваты. Про защиту я уже и не говорю.

Действия Кадсуане любого на месте Ранда заставят проникнуться подозрениями: Кадсуане явно имела в виду не вполне те цели, что озвучила, и не озвучила те, что имела. Уши здесь слишком торчат. На практике, она пока НИЧЕГО конкретного не сделала, кроме того, что со скрежетом зубовным зачем-то изображала из себя советницу, которой быть терпеть не могла

Как выясняется, кадсуанефобия заразна, затуманивает мозги и зрение. Кадсуанефобам удаётся отрицать даже совершенно очевидные заслуги Кадсуане (не буду в n-ый раз их перечислять). Какие подозрения Ранда? Он хоть раз сказал, что её советы были плохи? Как раз наоборот. Ранду не нравится заключённый договор? Так в чём проблема? Разорви его и выгони Кадсуане, всего-то делов. Но ведь терпит почему-то, и не говорите, что только из-за видения Мин, то, что это соломинка слабая, мы уже видели. Наверное, Кадсуане нужна ему ещё по каким-то причинам.

Какая АС в себе бросила бы там ВД до окончания ПБ?

Почти любая. AndreyZ уже вполне убедительно показал, что не будь Кадсуане, Ранда, скорее всего, просто бросили бы в лесу умирать. А Мин могла бы долго кричать в пространство "Помогите ему!" И лес отвечал бы ей: "Му.. му... му...".
Вспомните реакцию Самитзу и Нианде на известие о том, что Ранд усмирил трёх сестёр. Стали бы они без Кадсуане спасать такое чудовище?
О том, что поначалу в лесу было ещё четыре Красных сестры, помните? Одна погибла, остальные сбежали.

Ноэл, вы опять даете повод принять противоположное мнение. Если Кадсуане унизила Алейс, потому, что та попыталась унизить ее, тогда при чем здесь "мальчик Ранд", из-за которого сломали хорошую женщину?

Вам хочется считать, что Кадсуане унизила Алейс? Пусть будет так, но Вы же не отрицаете, что Алейс сама нарвалась. Но слишком серьёзного ущерба авторитету Алейс в этой сцене Кадсуане не нанесла. А вот при освобождении Ранда из тюрьмы Алейс пришлось именно ломать, хотя Кадсуане этого очень не хотелось, но интересы Ранда для неё важнее. Не поставь Кадсуане на место Алейс с самого начала, вряд ли ей удалось бы добиться освобождения Ранда.