План Кадсуане Айз Седай

[Мингрейв]

А я согласен с chitatel Эоэлла Zakm, а вся аргументация и мнения очень хорошо показывают собственные ценности участвующих в споре, и не только ценности. 
Думаю перед Кадсуане стоит проблема, которую она сама не могла решить, то есть она должна что-то осознать чтоб её действия привели к цели.

[Сэм]

Думаю перед Кадсуане стоит проблема, которую она сама не могла решить, то есть она должна что-то осознать чтоб её действия привели к цели.

Ну вы даёте! Поздно пить боржоми, когда почки отлетели. :2funny: :2funny: :2funny:

Спойлер

Сейчас (  на данный момент книги) от Кадсуане ничего не зависит.  

Спойлер

Ранд в 50 главе молодцом, только вот Кадсуане тут не при делах.

[свернуть]

[off-topic] Noal, если хотите поспорить о том, будет ли Кадсуане советницей Ранда постГБ - с удовольствием приму Вашу ставку в тотализаторе.[/off-topic]

[свернуть]

[Мингрейв]

Ну вы даёте! Поздно пить боржоми, когда почки отлетели. :2funny: :2funny: :2funny:

Спойлер

Сейчас (  на данный момент книги) от Кадсуане ничего не зависит. 

Спойлер

Ранд в 50 главе молодцом, только вот Кадсуане тут не при делах.

[свернуть]

[off-topic] Noal, если хотите поспорить о том, будет ли Кадсуане советницей Ранда постГБ - с удовольствием приму Вашу ставку в тотализаторе.[/off-topic]

[свернуть]

А можно внятно и подробно?

[Сэм]

Подробно...

она должна что-то осознать чтоб её действия привели к цели.

Сами же пишете, что Кадсуане должна что-то осознать.А зачем на данный момент ей что-то осознавать, когда она уже сделала всё, что могла? Что бы Кадсуане не сделала, это уже мимо-основные действия развернулись в прошлом и оценку этим действиям, пожалуй, может дать только сам Ранд.Вот если скажет- " Кадсуане, у тебя был великий План, что бы я без тебя делал!".- Тогда мне останется только посыпать главу пеплом.

Спойлер

Извиняюсь, ещё Тэм не выступал вроде... Или это уже было?

[свернуть]

[Noal Charin]

Вообще, Ноэл, к Вашим постам меня цепляют не Ваши высказывания о Кадсуане, с существенной их частью (не со всей) я, в той или иной мере, согласна, а Ваши высказывания о других людях, в частности, Морейн и Мин.

вот честное слово, надоело уж - давайте спасителей по очереди называть -Тэм, Морейн, Том, Лан, (в запустение без него точно хило пришлось бы), Ланфир, Моридин и ещё парочку я наверняка второпях пропустила- Кадсуане в этом списке не первая и не последняя, а очередная, так что почему считается (некоторыми) что она что особенно выдающееся совершила просто загадка

Давайте заодно сравним его со списком персонажей к советам которых Ранд в свое время прислушивался, считая эти советы достаточно хорошими, чтобы терпеть неприятные качества советчиков.
Тэм ( отцовские советы в детстве и юности), Морейн, Том, Илэйн (политика), Ланфир (планы по уничтожению остальных Отрекшихся), Асмодиан (ЕС), Моридин (ПО). Так что и здесь Кадсуане надо очередь занимать причем за теми же людьми.

Господа, вы не с тем спорите и, временами, ломитесь в открытую дверь. Я когда-нибудь писал, что Кадсуане единственная, кто спасал Ранда или давал ему толковые советы? Я когда-нибудь писал, что другие персонажи ничего для Ранда не сделали? Я когда-нибудь писал, что Морейн и Мин отрицательные персонажи и ВСЕ их действия идут во вред Ранду? Я писал об их отдельных, КОНКРЕТНЫХ действиях, которые, несмотря на их добрые намерения (которыми, как известно, вымощена дорога в ад), ОБЪЕКТИВНО вредили Ранду.
С другой стороны, я всегда возражал против попыток принизить и зачеркнуть несомненные заслуги Кадсуане под разными надуманными предлогами, типа "а это она случайно", "любой бы на её месте", "это она для своих личных гнусных целей". Так вот, не случайно, и не любой, и никаких гнусных целей у неё нет, интересы Ранда для Кадсуане превыше всего, выше её гордости, выше её легендарного имиджа. Вам надо, чтобы она и жизнью для Ранда пожертвовала? Не сомневайтесь, если не будет другого выхода, пожертвует, но только ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА. Живая Кадсуане гораздо полезнее для Ранда, чем мёртвая. Равно как и живая Морейн, равно как и живая Верин.
Я когда-нибудь писал, что Кадсуане ВООБЩЕ не совершает ошибок (более того, приводил и дополнял список её ошибок)? Просто Кадсуане, в силу своего ума и опыта, ошибки совершает гораздо реже других.
Уникальность Кадсуане в том, что она единственная из АС, не считая Эгвейн (и, естественно, остальных супердевочек), прежде всего видит в Ранде человека, говоря словами Эгвейн, "Никто, кроме меня, даже не думает о том, что хорошо, а что плохо лично для него." Разница с Эгвейн в том, что Кадсуане понимает, что Рандом нельзя рулить, а Эгвейн пока ещё нет.
 Я никогда не спорил с тем, что Кадсуане, говоря словами Найнив, "несносная женщина". Вот только это не мешает мне видеть настоящие причины её действий и понимать, что она права. Понятно, что вокруг Кадсуане автором сознательно наведено много тумана, но туман-то понемногу рассеивается, и уже можно отделить "зёрна от плевел", понять, где туман, а где суть.
Очень надеюсь, что в оставшихся книгах будет высказано авторское понимание образа Кадсуане, кадсуанефобы прозреют и нестройными рядами побегут записываться в кадсуанефилы.

[warmage]

Очень надеюсь, что в оставшихся книгах будет высказано авторское понимание образа Кадсуане, кадсуанефобы прозреют и нестройными рядами побегут записываться в кадсуанефилы.

Если учесть мнение БС то прозреть придётся и ему, а это многовато считать что персонаж от читателя зависит больше чем от автора.

[Мингрейв]

ОБЪЕКТИВНО вредили Ранду.

Сказочник, Мин ни когда не вредила Ранду, и без её существования у Ранда проблемы психологические усугубились бы в разы.

полезнее для Ранда,

То что полезно для Ранда не известно, так как не известна конечная идея.

ошибки совершает гораздо реже других.

Не совершает ошибок, просто не знает чего делает, или проще в силу своих качеств единственную пользу которую может давать есть конфликт с Рандом, что это дает?

"Никто, кроме меня, даже не думает о том, что хорошо, а что плохо лично для него."

Конкретно для Ранда, или для тебя, если выведем из рассказа такого персонажа как Ранд и заменим его тобой, тогда будет так так тебе хочется.

[Сэм]

Разница с Эгвейн в том, что Кадсуане понимает, что Рандом нельзя рулить, а Эгвейн пока ещё нет.

Кстати, ещё один интересный момент. Эгвейн может оказаться для Кадсуане одной из тех АС, кто подорвал доверие ВД к АС. Это конечно, если Кадсуане разберётся с теми, кто окружал ВД в период его становления и поймёт, "кто есть кто". Эгвейн по сути сделала очень многое, чтобы ВД не доверял АС.
Вряд ли Ранд стал больше доверять АС, после того , как увидел, что его бывшей невесте, которую он считал своим другом, нельзя доверять-какие интриги АС, тайны. ВК примеру- он узнал, что она Амерлин только через 2 книги, после того как она ей стала.

[Noal Charin]

Noal, если хотите поспорить о том, будет ли Кадсуане советницей Ранда постГБ - с удовольствием приму Вашу ставку в тотализаторе.

Ответ здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7367.msg353058.html#msg353058

[Noal Charin]

Если учесть мнение БС то прозреть придётся и ему, а это многовато считать что персонаж от читателя зависит больше чем от автора.

А Вы уверены, что правильно понимаете слова БС? Варианты возможных трактовок приводились.

[warmage]

А Вы уверены, что правильно понимаете слова БС? Варианты возможных трактовок приводились.

Вероятность что он сказал про нелюбовь к Кадсуане правду довольно высока.

[Noal Charin]

Сказочник, Мин ни когда не вредила Ранду, и без её существования у Ранда проблемы психологические усугубились бы в разы.

Опять всё в кучу. Со второй частью утверждения согласен, по поводу же вреда - Вы помните, как и из-за кого Ранд потерял руку?

То что полезно для Ранда не известно, так как не известна конечная идея.

просто не знает чего делает

Я нагло полагаю , что мне конечная идея Кадсуане понятна, и она знает, что делает. Подождём следующих книг.

Конкретно для Ранда, или для тебя, если выведем из рассказа такого персонажа как Ранд и заменим его тобой, тогда будет так так тебе хочется.

В том-то и фишка, что Ранд незаменим.

[Сэм]

 

Вероятность что он сказал про нелюбовь к Кадсуане правду довольно высока.     

А можно хоть узнать, что это за таинственная фраза?

[Rubanok]

   Опять всё в кучу. Со второй частью утверждения согласен, по поводу же вреда - Вы помните, как и из-за кого Ранд потерял руку?   

Как бэ да, а вы? Я все могу понять, но перепутать Семираг с Элминдредой... Они не похоже даже внешне и одна не умеет направлять

[pozitive]

А можно хоть узнать, что это за таинственная фраза?

хочу ее убить(или задушить)-дословно не помню  -это в ответ на вопрос:-как вы относитесь к кадсуане.