План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Эгвейн может оказаться для Кадсуане одной из тех АС, кто подорвал доверие ВД к АС. Это конечно, если Кадсуане разберётся с теми, кто окружал ВД в период его становления и поймёт, "кто есть кто". Эгвейн по сути сделала очень многое, чтобы ВД не доверял АС.
Вряд ли Ранд стал больше доверять АС, после того , как увидел, что его бывшей невесте, которую он считал своим другом, нельзя доверять-какие интриги АС, тайны. ВК примеру- он узнал, что она Амерлин только через 2 книги, после того как она ей стала.

1. Не надо слишком строго судить молодую и ещё глупую Эгвейн, которая пытается подражать манерам АС.
2. Когда это Эгвейн злоупотребляла доверием Ранда? Максимум - не раскрывала секреты, которые не считала себя вправе раскрывать. То, что Ранд подозревает Эгвейн - это его собственная дурь.
3. Полагаю, что познакомившись с Эгвейн, Кадсуане разберётся что к чему.

[Сэм]

Полагаю, что познакомившись с Эгвейн, Кадсуане разберётся что к чему.

Боюсь, что в данном случае разбираться скорее будет Эгвейн с Кадсуане, а не наоборот.

[Noal Charin]

Как бэ да, а вы?   Я все могу понять, но перепутать Семираг с Элминдредой... Они не похоже даже внешне и одна не умеет направлять

Ну чего в дурочку-то играть? Понятно, что удар был нанесён Семираг, но из-за Мин Ранд не стал уворачиваться от удара. И это в тексте написано прямо, в отличие от мифической "вины" Кадсуане в ранении Ранда Фейном.

[Мингрейв]

Я нагло полагаю Улыбка, что мне конечная идея Кадсуане понятна, и она знает, что делает. Подождём следующих книг.

[off-topic]Для того чтоб понимать смысл поступка можно узнать что было причиной этого поступка, обычная причинно-следственная связь, а можно узнать к чему приводит это действие, так как человеческая психика в своем не сознательном плане толкает индивида к тем действиям которые должны приводить к некоторому состоянию индивида и вокруг индивида, и это слабо поддается рефлексии и переосмыслению.
Смотрим последний тип причинности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Аристотель в первой книге «Метафизики» дал своё учение о 4-х причинах, или началах, усвоенное средневековой схоластикой, но доселе ещё не исчерпанное философским мышлением. Ища причину вещей или явлений, наш ум ставит не один, а четыре различных вопроса, и только при определённом ответе на все четыре мы получаем полное понятие искомой причины, могущее окончательно удовлетворить требования мысли по данному предмету.

   * Во-первых, мы спрашиваем, из чего происходит данный факт, составляется данный предмет; это есть вопрос о материи, или материальной причины того, что дано (греч. ΰλη, лат. causa materialis).
   * Во-вторых, спрашивается, от чего или чьим действием произведена данная действительность; это есть вопрос о производящей причине, или о «начале движения» (греч. αρχή της κινήσεως, лат. causa efficiens).
   * В-третьих, спрашивается, почему или сообразно чему данный предмет есть то, что он есть; это вопрос о специфической идее, об образующей форме, или формальной причине (греч. είδος, лат. causa formalis).
   * В-четвёртых, спрашивается, к чему, для, или ради чего нечто происходит или существует — вопрос о цели, или конечной причине (греч. τέλος ου ενεκα, лат. causa finalis).
[/off-topic]
Что полезно для Ранда зависит от того к чему придёт Ранд в ТГ и что ему предстоит там сделать, что в принципе не известно ни кому, кроме нескольких человек, а сама идея возможно умерла с самим РД.

[Noal Charin]

Боюсь, что в данном случае разбираться скорее будет Эгвейн с Кадсуане, а не наоборот.

Полагаю, что найдёт коса на камень, а вот к чему и как придут в итоге - действительно, интересно.

[Мингрейв]

  1. Не надо слишком строго судить молодую и ещё глупую Эгвейн, которая пытается подражать манерам АС.
2. Когда это Эгвейн злоупотребляла доверием Ранда? Максимум - не раскрывала секреты, которые не считала себя вправе раскрывать. То, что Ранд подозревает Эгвейн - это его собственная дурь.
3. Полагаю, что познакомившись с Эгвейн, Кадсуане разберётся что к чему.

Эгвейн не молодая и не глупая, она поступает согласно своим принципам, говоря о глупости можно прийти к тому что не имеет смысл анализировать поступки вообще всех людей, то есть чтоб анализировать необходимо признавать рациональность и искать форму рациональности.

[Rubanok]

 1. Не надо слишком строго судить молодую и ещё глупую Эгвейн, которая пытается подражать манерам АС.

Как по мне, так это многим Ас не мешало бы подражать этой молодой и глупой Эгвейн.

2. Когда это Эгвейн злоупотребляла доверием Ранда? Максимум - не раскрывала секреты, которые не считала себя вправе раскрывать. То, что Ранд подозревает Эгвейн - это его собственная дурь.

Речь не о злоупотреблении, а скорее о недоверии. Если Эг не доверяет Ранду, боясь каких-то его необдуманных поступков, то почему он должен ей доверять и не смоневатся в ее искренности, намереньях и т.д.? Баш за баш.

3. Полагаю, что познакомившись с Эгвейн, Кадсуане разберётся что к чему.

Посмотрим доживет ли.

 Ну чего в дурочку-то играть? Понятно, что удар был нанесён Семираг, но из-за Мин Ранд не стал уворачиваться от удара. И это в тексте написано прямо, в отличие от мифической "вины" Кадсуане в ранении Ранда Фейном.

Я при всем своем желание не мог бы сыграть дурочку Мы похоже уже разбирали этот момент, нэ? Опять за старое? Тогда вам придется признать, что в ранении от кинжала Фейна виновна Кадс. Не Мин швырнула огненный шар и поскольку Ранд не увернулся, то неизвестно смог бы он действительно уклонится или нет. В этом случае все могло бы свестись к эпизоду аналогичному эпизоду из "Чужие против Хищника: Реквием", когда мужику сносит голову пучком плазмы.

[Noal Charin]

Мы похоже уже разбирали этот момент, нэ? Опять за старое? Тогда вам придется признать, что в ранении от кинжала Фейна виновна Кадс. Не Мин швырнула огненный шар и поскольку Ранд не увернулся, то неизвестно смог бы он действительно уклонится или нет.

Есть принципиальная разница. В случае с Мин прямо сказано в тексте, что Ранд не стал уворачиваться от удара Семираг из-за Мин, увернулся бы или нет - вопрос другой. По поводу Фейна нет никаких указаний в тексте на вину Кадсуане, в том числе и мнений каких-либо персонажей на сей счёт.
Согласен, нет смысла возвращаться в очередной раз к обсуждению уже неоднократно обсосанных эпизодов. Остановимся на ИМХО против ИМХО, вот только моё ИМХО впрямую основано на тексте, Ваше же - исключительно на предположениях.

[Noal Charin]

дословно не помню

Вот то-то и оно...
Фраза цитировалась в Форуме (лень искать, может кто-нибудь поможет), примерно так: БС спросили, кого из персонажей он не любит, и он ответил, что будь его воля, он бы, если б не сюжет, убил бы Кадсуане.
А дальше каждый сам понимает в меру своей испорченности.

[Rubanok]

   Есть принципиальная разница. В случае с Мин прямо сказано в тексте, что Ранд не стал уворачиваться от удара Семираг из-за Мин, увернулся бы или нет - вопрос другой. По поводу Фейна нет никаких указаний в тексте на вину Кадсуане, в том числе и мнений каких-либо персонажей на сей счёт.
Согласен, нет смысла возвращаться в очередной раз к обсуждению уже неоднократно обсосанных эпизодов. Остановимся на ИМХО против ИМХО, вот только моё ИМХО впрямую основано на тексте, Ваше же - исключительно на предположениях.

Опять 25? Указания на вину Кадс как бэ есть. В конце-концов Ранд не по своей прихоти повернулся спиной к потенциальной опасности в виде тумана, т.е. пузыря зла, а из-за того, что Кадс стукнуло в голову устроить выяснение отношений по поводу что можно, а что нельзя. Так что так, мое ИМХО также основано на тексте. Посему либо вы можете продолжить безрезультатно опять пытаться что-то опровергнуть по данному поводу (каким будет результат думаю вы догадываетесь), либо прекратить обвинять Элминдреду Фаршав в потере Рандом руки.

[Ром]

Добавлю свои 5 коп.
Кадсуане лично мне не нравится как воплощение АС 3 эпохи - (до прихода ВД) - АС самые умные, лучше всех все знают и должны рулить всем, их порядки самые правильные, что ББ не разрешено - то запрещено.
В сцене с потерй Рандом руки Мин винить, ИМХО, ваще несуразно 
А вот Кадс с ее упертостью - что можно, что нельзя - нет пальнуть сразу по Семираг максимальным зарядом ПО - глядишь, и Ранд был бы снова с рукой. Но нет - АС (читай Кадсуане) - знают что делать лучше всех. О ПО даже не помышляй..
Если бы Ранд велся бы на все предрассудки АС сейчас бы уже давно ни Мэта, ни Авиенды с нами не было бы...

Спойлер

Вообще, ИМХО, лучшее для Кадс - героически умереть, спасая ВД или еще кого столь же достойного - может этим она разжалобит Ранда и он  начнет плакать (понарошку) и смеяться (вполне искренне) 

[свернуть]

[Wasp]

Опять 25? Указания на вину Кадс как бэ есть. В конце-концов Ранд не по своей прихоти повернулся спиной к потенциальной опасности в виде тумана, т.е. пузыря зла, а из-за того, что Кадс стукнуло в голову устроить выяснение отношений по поводу что можно, а что нельзя.

+1
Вообще, эпизоды сравнивать нельзя, в одном у нас есть ПоВ Ранда, в котором, он, кстати, не обвиняет Мин, а в другом нет. Возможно, он и думал: "Отпрыгнуть\отбежать мешает Кадсуане" но нам это неясно. Тем не менее, Кадсуане в эпизоде хоть и виновна, но сумела убедить очень многих, что она самолично спасла Ранда.

[warmage]

что будь его воля, он бы, если б не сюжет, убил бы Кадсуане.

Так ведь дальше именно его воля и будет

Полагаю, что найдёт коса на камень, а вот к чему и как придут в итоге - действительно, интересно.

Кстати тоже вопрос  если Кадсуане Айз Седай, Зелёная то почему она не только не входит в иерархическую структуру Айз Седай(не выполняет указания Амерлин, главы Зелёных). Но и перетягивает части Айз Седай в свою, по сути конкурирующую структуру с целями отличными от целей Башни.
по поводу того что она на пенсии, тогда как объяснить её по сути препятствование Морейн на которую ставила предыдущая Амерлин. Да и пенсионеры не имеют права использовать ресурсы организации

[pozitive]

А дальше каждый сам понимает в меру своей испорченности

А тут и понимать нечего,БС как фанат серии отразил в этих словах мнение большинства здравомыслящих людей.Потомучто если проецировать отношение кадсуане к людям,то подавляющее большинство пошлют ее куда подальше.Ранд тоже бы послал,но тут вклинилась Мин со своим видением.

Кстати тоже вопрос  если Кадсуане Айз Седай, Зелёная то почему она не только не входит в иерархическую структуру Айз Седай(не выполняет указания Амерлин, главы Зелёных). Но и перетягивает части Айз Седай в свою, по сути конкурирующую структуру с целями отличными от целей Башни.

Кстати вот,явный пример что кадсуане действует прежде всего в своих интересах, прикрываясь красивыми и не очень словами.

[Noal Charin]

Так ведь дальше именно его воля и будет

Это вряд ли.

как объяснить её по сути препятствование Морейн на которую ставила предыдущая Амерлин.

А это Вы откуда взяли?