Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 204

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: Вл от 12 июня 2010, 17:02Эгвейн может оказаться для Кадсуане одной из тех АС, кто подорвал доверие ВД к АС. Это конечно, если Кадсуане разберётся с теми, кто окружал ВД в период его становления и поймёт, "кто есть кто". Эгвейн по сути сделала очень многое, чтобы ВД не доверял АС.
Вряд ли Ранд стал больше доверять АС, после того , как увидел, что его бывшей невесте, которую он считал своим другом, нельзя доверять-какие интриги АС, тайны. ВК примеру- он узнал, что она Амерлин только через 2 книги, после того как она ей стала.
1. Не надо слишком строго судить молодую и ещё глупую Эгвейн, которая пытается подражать манерам АС.
2. Когда это Эгвейн злоупотребляла доверием Ранда? Максимум - не раскрывала секреты, которые не считала себя вправе раскрывать. То, что Ранд подозревает Эгвейн - это его собственная дурь.
3. Полагаю, что познакомившись с Эгвейн, Кадсуане разберётся что к чему.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Сэм

Цитата: Noal Charin от 12 июня 2010, 17:39Полагаю, что познакомившись с Эгвейн, Кадсуане разберётся что к чему.
Боюсь, что в данном случае разбираться скорее будет Эгвейн с Кадсуане, а не наоборот. :D :D :D

..

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 12 июня 2010, 17:22Как бэ да, а вы? :D  Я все могу понять, но перепутать Семираг с Элминдредой... Они не похоже даже внешне и одна не умеет направлять :D
Ну чего в дурочку-то играть? :D Понятно, что удар был нанесён Семираг, но из-за Мин Ранд не стал уворачиваться от удара. И это в тексте написано прямо, в отличие от мифической "вины" Кадсуане в ранении Ранда Фейном.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Мингрейв

Цитата: Noal Charin от 12 июня 2010, 17:16Я нагло полагаю Улыбка, что мне конечная идея Кадсуане понятна, и она знает, что делает. Подождём следующих книг.
[off-topic]Для того чтоб понимать смысл поступка можно узнать что было причиной этого поступка, обычная причинно-следственная связь, а можно узнать к чему приводит это действие, так как человеческая психика в своем не сознательном плане толкает индивида к тем действиям которые должны приводить к некоторому состоянию индивида и вокруг индивида, и это слабо поддается рефлексии и переосмыслению.
Смотрим последний тип причинности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Аристотель в первой книге «Метафизики» дал своё учение о 4-х причинах, или началах, усвоенное средневековой схоластикой, но доселе ещё не исчерпанное философским мышлением. Ища причину вещей или явлений, наш ум ставит не один, а четыре различных вопроса, и только при определённом ответе на все четыре мы получаем полное понятие искомой причины, могущее окончательно удовлетворить требования мысли по данному предмету.

   * Во-первых, мы спрашиваем, из чего происходит данный факт, составляется данный предмет; это есть вопрос о материи, или материальной причины того, что дано (греч. ΰλη, лат. causa materialis).
   * Во-вторых, спрашивается, от чего или чьим действием произведена данная действительность; это есть вопрос о производящей причине, или о «начале движения» (греч. αρχή της κινήσεως, лат. causa efficiens).
   * В-третьих, спрашивается, почему или сообразно чему данный предмет есть то, что он есть; это вопрос о специфической идее, об образующей форме, или формальной причине (греч. είδος, лат. causa formalis).
   * В-четвёртых, спрашивается, к чему, для, или ради чего нечто происходит или существует — вопрос о цели, или конечной причине (греч. τέλος ου ενεκα, лат. causa finalis).
[/off-topic]
Что полезно для Ранда зависит от того к чему придёт Ранд в ТГ и что ему предстоит там сделать, что в принципе не известно ни кому, кроме нескольких человек, а сама идея возможно умерла с самим РД.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Noal Charin

Цитата: Вл от 12 июня 2010, 17:43Боюсь, что в данном случае разбираться скорее будет Эгвейн с Кадсуане, а не наоборот.
Полагаю, что найдёт коса на камень, а вот к чему и как придут в итоге - действительно, интересно.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Мингрейв

Цитата: Noal Charin от 12 июня 2010, 16:39
  1. Не надо слишком строго судить молодую и ещё глупую Эгвейн, которая пытается подражать манерам АС.
2. Когда это Эгвейн злоупотребляла доверием Ранда? Максимум - не раскрывала секреты, которые не считала себя вправе раскрывать. То, что Ранд подозревает Эгвейн - это его собственная дурь.
3. Полагаю, что познакомившись с Эгвейн, Кадсуане разберётся что к чему.
Эгвейн не молодая и не глупая, она поступает согласно своим принципам, говоря о глупости можно прийти к тому что не имеет смысл анализировать поступки вообще всех людей, то есть чтоб анализировать необходимо признавать рациональность и искать форму рациональности.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 12 июня 2010, 16:39
 1. Не надо слишком строго судить молодую и ещё глупую Эгвейн, которая пытается подражать манерам АС.
Как по мне, так это многим Ас не мешало бы подражать этой молодой и глупой Эгвейн.
Цитировать
2. Когда это Эгвейн злоупотребляла доверием Ранда? Максимум - не раскрывала секреты, которые не считала себя вправе раскрывать. То, что Ранд подозревает Эгвейн - это его собственная дурь.
Речь не о злоупотреблении, а скорее о недоверии. Если Эг не доверяет Ранду, боясь каких-то его необдуманных поступков, то почему он должен ей доверять и не смоневатся в ее искренности, намереньях и т.д.? Баш за баш.
Цитировать
3. Полагаю, что познакомившись с Эгвейн, Кадсуане разберётся что к чему.
Посмотрим доживет ли.


Цитата: Noal Charin от 12 июня 2010, 16:46
 Ну чего в дурочку-то играть? :D Понятно, что удар был нанесён Семираг, но из-за Мин Ранд не стал уворачиваться от удара. И это в тексте написано прямо, в отличие от мифической "вины" Кадсуане в ранении Ранда Фейном.
Я при всем своем желание не мог бы сыграть дурочку :D Мы похоже уже разбирали этот момент, нэ? Опять за старое? Тогда вам придется признать, что в ранении от кинжала Фейна виновна Кадс. Не Мин швырнула огненный шар и поскольку Ранд не увернулся, то неизвестно смог бы он действительно уклонится или нет. В этом случае все могло бы свестись к эпизоду аналогичному эпизоду из "Чужие против Хищника: Реквием", когда мужику сносит голову пучком плазмы.

" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 12 июня 2010, 18:10Мы похоже уже разбирали этот момент, нэ? Опять за старое? Тогда вам придется признать, что в ранении от кинжала Фейна виновна Кадс. Не Мин швырнула огненный шар и поскольку Ранд не увернулся, то неизвестно смог бы он действительно уклонится или нет.
Есть принципиальная разница. В случае с Мин прямо сказано в тексте, что Ранд не стал уворачиваться от удара Семираг из-за Мин, увернулся бы или нет - вопрос другой. По поводу Фейна нет никаких указаний в тексте на вину Кадсуане, в том числе и мнений каких-либо персонажей на сей счёт.
Согласен, нет смысла возвращаться в очередной раз к обсуждению уже неоднократно обсосанных эпизодов. Остановимся на ИМХО против ИМХО, вот только моё ИМХО впрямую основано на тексте, Ваше же - исключительно на предположениях.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: negative от 12 июня 2010, 17:24дословно не помню
Вот то-то и оно...
Фраза цитировалась в Форуме (лень искать, может кто-нибудь поможет), примерно так: БС спросили, кого из персонажей он не любит, и он ответил, что будь его воля, он бы, если б не сюжет, убил бы Кадсуане.
А дальше каждый сам понимает в меру своей испорченности.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 12 июня 2010, 17:33
   Есть принципиальная разница. В случае с Мин прямо сказано в тексте, что Ранд не стал уворачиваться от удара Семираг из-за Мин, увернулся бы или нет - вопрос другой. По поводу Фейна нет никаких указаний в тексте на вину Кадсуане, в том числе и мнений каких-либо персонажей на сей счёт.
Согласен, нет смысла возвращаться в очередной раз к обсуждению уже неоднократно обсосанных эпизодов. Остановимся на ИМХО против ИМХО, вот только моё ИМХО впрямую основано на тексте, Ваше же - исключительно на предположениях.
Опять 25? Указания на вину Кадс как бэ есть. В конце-концов Ранд не по своей прихоти повернулся спиной к потенциальной опасности в виде тумана, т.е. пузыря зла, а из-за того, что Кадс стукнуло в голову устроить выяснение отношений по поводу что можно, а что нельзя. Так что так, мое ИМХО также основано на тексте. Посему либо вы можете продолжить безрезультатно опять пытаться что-то опровергнуть по данному поводу (каким будет результат думаю вы догадываетесь), либо прекратить обвинять Элминдреду Фаршав в потере Рандом руки.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Ром

Добавлю свои 5 коп.
Кадсуане лично мне не нравится как воплощение АС 3 эпохи - (до прихода ВД) - АС самые умные, лучше всех все знают и должны рулить всем, их порядки самые правильные, что ББ не разрешено - то запрещено.
В сцене с потерй Рандом руки Мин винить, ИМХО, ваще несуразно  :o
А вот Кадс с ее упертостью - что можно, что нельзя - нет пальнуть сразу по Семираг максимальным зарядом ПО - глядишь, и Ранд был бы снова с рукой. Но нет - АС (читай Кадсуане) - знают что делать лучше всех. О ПО даже не помышляй..
Если бы Ранд велся бы на все предрассудки АС сейчас бы уже давно ни Мэта, ни Авиенды с нами не было бы...

Спойлер
Вообще, ИМХО, лучшее для Кадс - героически умереть, спасая ВД или еще кого столь же достойного - может этим она разжалобит Ранда и он  начнет плакать (понарошку) и смеяться (вполне искренне)  :D
[свернуть]
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Wasp

Цитата: Rubanok от 12 июня 2010, 18:56Опять 25? Указания на вину Кадс как бэ есть. В конце-концов Ранд не по своей прихоти повернулся спиной к потенциальной опасности в виде тумана, т.е. пузыря зла, а из-за того, что Кадс стукнуло в голову устроить выяснение отношений по поводу что можно, а что нельзя.
+1
Вообще, эпизоды сравнивать нельзя, в одном у нас есть ПоВ Ранда, в котором, он, кстати, не обвиняет Мин, а в другом нет. Возможно, он и думал: "Отпрыгнуть\отбежать мешает Кадсуане" но нам это неясно. Тем не менее, Кадсуане в эпизоде хоть и виновна, но сумела убедить очень многих, что она самолично спасла Ранда.
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

warmage

#3057
Цитата: Noal Charin от 12 июня 2010, 18:39что будь его воля, он бы, если б не сюжет, убил бы Кадсуане.
Так ведь дальше именно его воля и будет
Цитата: Noal Charin от 12 июня 2010, 17:49Полагаю, что найдёт коса на камень, а вот к чему и как придут в итоге - действительно, интересно.
Кстати тоже вопрос  если Кадсуане Айз Седай, Зелёная то почему она не только не входит в иерархическую структуру Айз Седай(не выполняет указания Амерлин, главы Зелёных). Но и перетягивает части Айз Седай в свою, по сути конкурирующую структуру с целями отличными от целей Башни.
по поводу того что она на пенсии, тогда как объяснить её по сути препятствование Морейн на которую ставила предыдущая Амерлин. Да и пенсионеры не имеют права использовать ресурсы организации

pozitive

Цитата: Noal Charin от 12 июня 2010, 18:39А дальше каждый сам понимает в меру своей испорченности
А тут и понимать нечего,БС как фанат серии отразил в этих словах мнение большинства здравомыслящих людей.Потомучто если проецировать отношение кадсуане к людям,то подавляющее большинство пошлют ее куда подальше.Ранд тоже бы послал,но тут вклинилась Мин со своим видением.
Цитата: warmage от 12 июня 2010, 20:10Кстати тоже вопрос  если Кадсуане Айз Седай, Зелёная то почему она не только не входит в иерархическую структуру Айз Седай(не выполняет указания Амерлин, главы Зелёных). Но и перетягивает части Айз Седай в свою, по сути конкурирующую структуру с целями отличными от целей Башни.
Кстати вот,явный пример что кадсуане действует прежде всего в своих интересах, прикрываясь красивыми и не очень словами.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Noal Charin

Цитата: warmage от 12 июня 2010, 20:10Так ведь дальше именно его воля и будет
Это вряд ли.
Цитата: warmage от 12 июня 2010, 20:10как объяснить её по сути препятствование Морейн на которую ставила предыдущая Амерлин.
А это Вы откуда взяли?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)