План Кадсуане Айз Седай

[ASDDEAD]

Я в принципе считаю мнение о том, что нужны ДВЕ женщины, фикцией чистой воды.
........................................
И почему женщина должна управлять потоками, будь она одна или их две?

ИМХО всё просто: две женщины нужны, для того чтобы не дать мужчине захватить верховенство в круге. И женщины(по умолчанию естественно это АС, более того достойнейшая из наидостойнеших, обязательно Сестра Создателя должна быть в деле) должны управлять потоками потому как этим шерстеголовым мужчинам нельзя доверить такое ответсвенное дело. Не забывайте откуда родом Кадсуне, кто она такая и чем занималась с мужчинами канальями. Кадсуне чётка сказала, единственный способ безопасно направлять для мужчины... То есть её чистое ИМХО -- у всех жителей рандландии и АС в частности крепко засело в мозгах -- что мужчинам вообще направлять опасно. То что она сказала, может не быть правдой и не означать что без женщин физически опасно направлять через калландор -- она просто так считает.
Да и кстати, откуда вообще пошло мнение что калландор создал ЛТТ? Где это сказанно?

[Сэм]

Такое впечатление, что кто-то потрудился подправить записи в ББ или их неправильно интерпретировали. А может Кадс просто ЧА.

Не пойму, с чего мысль ( не мою, не знаю чья) о том, что к Кадсуане какой-нить Ишамаэль применил Принуждение этак 270 лет назад отвергли?

[Тереза]

Не пойму, с чего мысль ( не мою, не знаю чья) о том, что к Кадсуане какой-нить Ишамаэль применил Принуждение этак 270 лет назад отвергли?

Ишамаель мог касаться мира, но вряд ли так прямолинейно. и с чего бы он стал тогда заниматься Кадсуане? кто она такая была?
т.е.по поводу теперешней мы спорим и  мнения разные, но 270 лет назад... тут по-моему и спорить не о чем - просто молодая АС, без связей и влияния

[Rubanok]

Не пойму, с чего мысль ( не мою, не знаю чья) о том, что к Кадсуане какой-нить Ишамаэль применил Принуждение этак 270 лет назад отвергли?

Слишком большой срок. Да и чем таким особенным выделялась тогда Кадс? Мощью в Силе? Какими-то знаниями? Откуда Тени знать что Кадс будет через 300 лет ошиваться и пытаться "лечить" ВД? Проще было бы ее кильнуть, подослав парочку Бездушных, либо натравив для верности Гончих Тьмы. А еще проще было устроить несчастный случай с помощью ИС или вообще чужими руками (руками ЧА, например).

[Сэм]

Ишамаель мог касаться мира, но вряд ли так прямолинейно. и с чего бы он стал тогда заниматься Кадсуане? кто она такая была?
т.е.по поводу теперешней мы спорим и  мнения разные, но 270 лет назад... тут по-моему и спорить не о чем - просто молодая АС, без связей и влияния

Насчёт Ишамаэля неизвестно-может он ходит по миру уже сотни лет.Да и кодировать Кадсуане он мог и не 270 лет назад, а попозже-скажем, перед Айильской Войной.

[R_NEW]

Что нашёл про Калландор:

JWB: Was Callandor  constructed during the War of Power?
RJ: Yes

JWB: Was it used in the War of Power?
RJ: Yes, that is how the flaw was discovered.

JWB: Why didn't they ward/buffer Callandor?
RJ: The flaw with Callandor is simply a manufacturing flaw. (He went on to talk about how they were at the end of their tech age with only a few sho-wings and jo-cars left. A couple of shocklances were still around but they were not as prevalent as they had been. Anyway they had been mass producing ter'angreal, angreal, and sa'angreal, and there are bound to be flaws with the products. The flaw with Callandor is simply one such flaw.)

Если коротко - сделан во время Войны Силы(причём не сказано, кем; имхо, скорее всего не ЛТТ, ЛТТ его просто использовал), тогда же обнаружился изъян. Изъян - это просто производственный брак, не более.

ASDDEAD очень хорошие вещи говорит, сам я как-то не обратил на это внимания. Действительно, М+Ж уже круг, и обладает ограничительными свойствами. Но! Либо женщина вообще не может им управлять, либо может, но мужчина в любой момент имеет возможность отобрать управление независимо от желания женщины(здесь информации,ЕМНИП, недостаточно, где-то на форуме была дискуссия об этом). А вот при Ж+М+Ж женщина может управлять кругом...Отсюда и Узы Господства...
В общем, чем больше кадсуанефилы защищают Кадсуане, тем больше я её не люблю. И всё больше попадает под пристальное внимание разных двусмысленных поступков бОгини. Тут, кроме круга, ещё и всплыло мнение, что Кадсуане нарочно подставила Ранда под кинжал, чтобы сразу исцелить...Даёт пищу для размышлений...

[warmage]

Кадсуане нарочно подставила Ранда под кинжал, чтобы сразу исцелить...

Она его не исцелила. Вот если она договорилась предварительно с Фейном, что возможно(он был в лагере) и с Агинором(что нереально, она не может быть Избранной) тогда эта теория имела право на жизнь.

[Noal Charin]

Такое впечатление, что кто-то потрудился подправить записи в ББ или их неправильно интерпретировали

Вот слова Кадсуане о Калландоре:

– В нем есть изъян, – кратко отозвалась Айз Седай. – Отсутствует преграда, защита, благодаря которой другими са'ангриалами можно пользоваться без опаски. И, видимо, поэтому порча усиливается, ввергая разум в безумие. Во всяком случае, пока человек пользуется клинком. Единственный безопасный для тебя способ воспользоваться Мечом-Который-Не-Меч, единственный способ использовать его без риска погубить самого себя или же натворить Свет знает каких безумств, – это соединиться с двумя женщинами, причем одна из них должна управлять потоками.

Не очень понятно, о каком именно изъяне идёт речь. Не очень понятно, откуда требование круга с двумя женщинами и т.д. Неизвестно, всё ли Кадсуане знает о Калландоре (точнее, из 48 главы известно, что знает не всё). Так что делать какие-то уверенные выводы преждевременно.

Так что точно также мнение о том, что ПО выжигает человека навеки и препятствует обычному циклу перерождений, а также то, что Узор можно уничтожить изнутри этим самым ПО, пока что героями цикла не доказуемо.

Ну, так мы можем далеко зайти... Мне представляется, по совокупности высказываний разных персонажей на сей счёт (включая Тёмного), можно считать это доказаным. Хотя, конечно, каждый вправе считать, что Саммаэль жив.
PS. Если есть желание обсуждать это дальше, надо куда-то удирать от сковородки.

[Noal Charin]

А вообще ситуацию иначе как идиотской назвать не могу. Кадсуане организовывает всех, чтобы выйти из тумана - те впереди, те по бокам, эти сзади - всё в общем-то правильно. Тут этот строй нарушается - ВД выдал себя, Торам сбегает, т.е. опасность возрастает в разы, казалось бы, надо с удвоенным вниманием смотреть по сторонам, кроя про себя шерстеголового, но нет - Кадсуане окончательно ломает строй, наплевав на окружающее идёт воспитывать "мальчика" - другого времени не будет! Могу придумать только одно оправдание - у бедолаги случился приступ старческого слабоумия.

Не надо ничего выдумывать, тогда и оправданий не надо будет искать. С чего Вы взяли, что Кадсуане собралась заняться воспитанием Ранда? Всё гораздо проще.
Отряд с боем выходит из вражеского окружения. Командует отрядом Кадсуане, и Ранд её командование принял. Бойцам расписана диспозиция, задачи, каким оружием пользоваться и т.д. Вдруг Ранд злостно нарушает полученные приказы и подвергает тем самым опасности весь отряд (включая некомбатантов). Кадсуане пресекает нарушение приказа, а Ранд, вместо того, чтобы подчиниться и вернуться в строй, начинает объяснять Кадсуане, что ещё не сошёл с ума. Т.е. выходит из боя. За что и получает нож в спину.

[warmage]

а Ранд, вместо того, чтобы подчиниться и вернуться в строй, начинает объяснять Кадсуане, что ещё не сошёл с ума. Т.е. выходит из боя.

Все остальные тоже выходят из боя включая Кадсуане, если так то командир из неё ... если нет, то Фейн в живых никак не мог уйти.

[Noal Charin]

А может Кадс просто ЧА.

Опять за рыбу деньги? Уже давно и надёжно доказано, что Кадсуане не ЧА, поскольку не удовлетворяет необходимому признаку - нет эгоизма. Кстати говоря, ввиду отсутствия эгоизма рушится и теория "Кадсуане побеждает в ТГД верхом на Возрождённом Драконе"

[lionel]

Отряд с боем выходит из вражеского окружения. Командует отрядом Кадсуане, и Ранд её командование принял. Бойцам расписана диспозиция, задачи, каким оружием пользоваться и т.д. Вдруг Ранд злостно нарушает полученные приказы и подвергает тем самым опасности весь отряд (включая некомбатантов). Кадсуане пресекает нарушение приказа, а Ранд, вместо того, чтобы подчиниться и вернуться в строй, начинает объяснять Кадсуане, что ещё не сошёл с ума. Т.е. выходит из боя. За что и получает нож в спину.

Я понял!!! На самом деле Вы, Ноал, самый злостный ненавистник Кадсуане и есть ... У Вас уже Кадсуане наказывает Ранда ударом ножа в спину за нарушение приказа

[lionel]

Да и кстати, откуда вообще пошло мнение что калландор создал ЛТТ? Где это сказанно?

Насколько я помню, это feone придумала, а кадсуанефилы ежели чего насочиняют - ни в жисть от этого не откажутся

[Noal Charin]

Только у такого человека-квейндияра могут быть шансы на победу в ТГ.

Вот только эта победа окажется хуже поражения.

[Rubanok]

   Вот слова Кадсуане о Калландоре:   Не очень понятно, о каком именно изъяне идёт речь. Не очень понятно, откуда требование круга с двумя женщинами и т.д. Неизвестно, всё ли Кадсуане знает о Калландоре (точнее, из 48 главы известно, что знает не всё). Так что делать какие-то уверенные выводы преждевременно.   Ну, так мы можем далеко зайти... Мне представляется, по совокупности высказываний разных персонажей на сей счёт (включая Тёмного), можно считать это доказаным. Хотя, конечно, каждый вправе считать, что Саммаэль жив.
PS. Если есть желание обсуждать это дальше, надо куда-то удирать от сковородки.

По-моему там четко сказано в чем заключается изъян. А по поводу ПО советую почитать слова РД, где автор объясняет почему конкретно ВПТ не может воскресить Избранного убитого ПО. Считаете как хотите. Можете придумать что-то свое, если вас задумка автора не устраивает. Но вряд ли кто-то будет обсуждать ваши фантазии.

 Опять за рыбу деньги? Уже давно и надёжно доказано, что Кадсуане не ЧА, поскольку не удовлетворяет необходимому признаку - нет эгоизма. Кстати говоря, ввиду отсутствия эгоизма рушится и теория "Кадсуане побеждает в ТГД верхом на Возрождённом Драконе"

Уже обсуждали, нэ? Ингтар был эгоистом? Или может Колавир была ДТ, раз является эгоисткой?