План Кадсуане Айз Седай

[Эоэлла]

Очевидно что Кадсуане эгоистка, каких мало с высоким самомнением которое есть обычная гордыня.

Вынуждена признать (как и раньше говорила), я не считаю Кадсуане эгоисткой. Самомнения в ней - это да, просто зашкаливает. Но она считает (возможно, не так уж необоснованно), что превосходит по качеству большинство текущих АС, и лучше их разбирается в вопросе ТГД (остальные-то вообще ничего почти не соображают). Вопрос: почему она так считает? Опять-таки, только из самомнения?
1. Как ни крути, мне нравится, что она не оказалась сломлена весом Ранда и продолжила борьбу (за здравие или за упокой - не будем спорить);
2. Она дала Ранду и Аша'манам пример несгибаемой АС, как они должны быть, в противовес перепуганному при Колодцах Дюмай курятнику (то, что она изначально была в лучшем положении, уравнивается тем, что после "сундука" с ним стало практически невозможно иметь дело); перегиб же в другую сторону - все равно перегиб, т.е., есть нехорошо;
3. Она знает слишком много о преддверии ТГД (вспомним вышитую печать, то ли удерживаемую, то ли сломанную), но ее ли это знания и дошла ли она до них своим умом? Не была ли "дичок" Норла еще и провидицей, которая заставила молодую Кадсуане положить свою жизнь на алтарь одной цели: встретить Дракона и оказать ему помощь перед ТГД? Думаю, это и есть своего рода пример самопожертвования, хотя отдавать ей ничего и не пришлось. Поставив перед собой такую цель, ей лучше быть не связанной лишними обязательствами (на посту Амерлин, какую бы власть он ни давал, можно и не дожить). Да, для ББ она сейчас не делает прямо фактически ничего, и она ее, вроде бы как вообще не заботит, но это также не проявление эгоизма. Просто другая цель оставляет прочее далеко на втором плане. ББ, если на то пошло, хватит Эгвейн.

Другой вопрос: КАК она выполняет свою миссию, ради которой жила. Мне кажется, ее основная ошибка, приведшая ко всем другим, состоит в следующем.
Она долгие годы знала, ЧТО ей предстоит сделать и за это время составила довольно четкое представление о том, КАК это будет происходить. Причем, она вдосталь наобщалась с мужчинами, способными направлять, составила некую оценку особенностей их психологии, важных для них и второстепенных вещей. Реальность, как это часто бывает со всеми нами, разбила ее построения в прах. Ранд ал'Тор оказался отличным от других, при том отягощенным редкостным грузом "плодов доброжелательности" АС (не приплетать сюда Морейн!).
Ей пришлось спешно перестраиваться, но вот этого-то она и не смогла сделать как следует. Инерция утвердившихся мнений и планов действий (попросту ригидность) оказалась велика. Она имела представление об общем направлении, но, как оказалось, не знает, как добраться до цели. У нее ушло слишком много времени на то, чтобы осознать, что она плавает вовсе не в том пруду, и гребет куда-то не в ту степь. Плюс добавим сюда ее "милый, душевный" нрав (ну, все мы не ангелы, но, конечно э-э-э...), бездну терпения и дивные способности к обоюдоприятному общению. Она добилась того, чтобы находиться рядом с Рандом, но далее ухитрилась потерять все свои достижения (во что раньше вряд ли могла поверить), попытавшись "обуздать" не быка, но Юпитера, и переоценив свои способности АС (хранение УЗ). Своей легендарностью она привыкла размахивать как вымпелом, чтобы добиться желаемого, ей уже ничего не надо для этого делать, и прикрутить ее ей не пришло в голову. Ее дивный нрав не позволил ей ни до, ни после (ей, видимо, это и в голову не пришло) проявить открыто элементарное сочувствие к Ранду (или кому другому) или сожаление о своих ошибках. Она вообще крайне бедна на эти чувства. Плюс, она-то знала что ее цель была благородна! А форс-мажор есть форс-мажор.

Короче, то, к чему она столь долго готовилось, подкралось сзади, и, заставив обернуться, выдало сокрушительный хук слева. Результат: она проявила себя не на высоте, утратила вожжи управления и собственной жизнью, и принимает смертоносно радикальные решения. Но, думаю, что цели ее -не личные, а всеобщие; что ей самой уже страшно, но показать она этого не имеет права, плюс, скорее всего, полезна она еще очень будет. После того, как разглядит не только соломинки в чужих глазах, но и немалое бревно в своем, переосмыслит некоторые вещи. Снимет корону и отдаст в чистку. До нее уже даже дошло обратиться к близким и родственникам (увы, уже почти за упокой). А за то, что у нее будет такой шанс, спасибо личности Ранда/Дракона. Верю в него.
ИМХО. Это я слегка успокоилась. Готова к полету гнилых помидоров от тех, кто однозначно считает Кадсуане Исчадием Тьмы, но просьба бросать непосредственно в нее.

[Тереза]

Какое противоречие?
После раскрытия инкогнито Ранда основная опасность ему и Мин стала грозить не от тумана, а от присутствующих людей. Там же были его враги - мятежники. А чего ждать от АС ему было неизвестно.
Поэтому поворот Ранда лицом к людям был естественен, хотя бы для защиты Мин.

противоречие в том, что вы с одной стороны отрицаете вину Кадсуане, а с другой утверждаете, что единственно из-за общего смятения в рядах Фейн смог ранить Ранда. Но Кадсуане в этом смятение приняла очень даже активное участие, т.е. не из-за неё всё началось, но ею активно продолжилось

[Тереза]

Не надо ничего выдумывать, тогда и оправданий не надо будет искать. С чего Вы взяли, что Кадсуане собралась заняться воспитанием Ранда? Всё гораздо проще.

может и не собиралась, но занялась - патетически восклицая - "больше никогда не делай так"

Отряд с боем выходит из вражеского окружения. Командует отрядом Кадсуане, и Ранд её командование принял. Бойцам расписана диспозиция, задачи, каким оружием пользоваться и т.д. Вдруг Ранд злостно нарушает полученные приказы и подвергает тем самым опасности весь отряд

тут всё правильно

Кадсуане пресекает нарушение приказа,

а это уж простите - нифига она не пресекает, а активно поддерживает начавшийся базар - т.е. ведёт себя, правда, не глупее прочих, но и ни на волос не умнее

[Тереза]

Резюме: либо АС полное УГ и в боевой обстановке практически бесполезны(что наиболее вероятно), либо злой умысел, либо первое+второе.

Ас в острых ситуациях, как говаривал Ослик И-а  "душераздирающее зрелище!" За редким исключением - имена всем известны в массе своей при опасности ведут себя как безголовые куры, мы это видели не раз и, боюсь, ещё не раз увидим

[Эоэлла]

С чего Вы взяли, что Кадсуане собралась заняться воспитанием Ранда?

Надите другое название для того, чем она занялась в тот момент, например "внушение", тоже себе часть воспитания. Вы же не будете отрицать, что это было внушение? Вот только суть от этого не изменится. Если еще добавить сюда ее достаточно частые изречения об очередных "невоспитанных мальчиках"... [bita]

Удар, нанесённый Рандом по Кадсуане был гораздо сильнее, чем то, что Кадсуане сделала с Семираг. Помимо всего прочего, Ранд угрожал Кадсуане смертью, и она поверила (и справедливо), что Ранд действительно готов её убить.
Ну и где в её PoV обида на Ранда, желание отомстить? Ранд её чуть не убил, а она его жалеет.

А она не чувствует, что... как бы это... слегка причастна к тому, что Семираг сделала с Рандом? Ну там, слегка участвовала в хранении УЗ...  

[Noal Charin]

может и не собиралась, но занялась - патетически восклицая - "больше никогда не делай так"

а это уж простите - нифига она не пресекает, а активно поддерживает начавшийся базар - т.е. ведёт себя, правда, не глупее прочих, но и ни на волос не умнее

Вот только не надо из Кадсуане делать идиотку. Если уж Аделорна, потрясённая гибелью Стража и только что освобождённая из ошейника (ГБ, глава 40) понимает, что в бою может быть только один командир и все разборки  - после боя, то уж 300-летняя Зелёная АС Кадсуане это знает не хуже неё.

[Noal Charin]

А она не чувствует, что... как бы это... слегка причастна к тому, что Семираг сделала с Рандом? Ну там, слегка участвовала в хранении УЗ...

На сей счёт сказано прямо - не чувствует.

[Noal Charin]

Оставим в стороне Кадс ибо доказательств этому утверждению она не представила. Какие доказательства У ВАС?

Уже есть масса проблем - тьму в Ранде Лойял чувствует уже в НС, Та'веренство Ранда действует только со знаком минус, Хурин чувствует нехороший запах вокруг Ранда, тёмная аура, продукты в его присутствии превращаются в дерьмо - нет, "такой Дракон нам не нужен". Такой Дракон, даже если и победит Тёмного, сам станет Тёмным.

То есть уничтоженный узор лучше чем существующий с множеством ограничений? (поражение = уничтоженному узору)

Очень велика вероятность, что Ранд, в процессе борьбы с Тёмным, сам уничтожит Узор. Собственно говоря, он уже начал: ещё пару ударов ПО с использованием ЧК со всей дури - и Узору трындец.

[Noal Charin]

А по поводу ПО советую почитать слова РД, где автор объясняет почему конкретно ВПТ не может воскресить Избранного убитого ПО.

И как это противоречит утверждению, что с помощью ПО можно уничтожить Узор?

[Noal Charin]

1) вина Морейн в том, что утаила информацию... 2) Морейн виновата, потому что не утаила информацию -т.е. правильно, по-вашему, она в принципе не поступала.

На мой взгляд, не нужно слишком больших усилий, чтобы это понять. Полезную Ранду информацию - скрывает, вредную - сообщает.

отвечая мне вы пишете, что никогда не ставили под сомнение самоотверженность Морейн, чуть ли не в тот же день отвечая Эоэлле, вы пишете, что Морейн не "совсем чиста"

Как Вам хочется, чтобы всё было однозначно и чёрно-бело: Морейн - белая и пушистая, Кадсуане - бяка и злюка. Всё, что не укладывается в рамки светлого образа Морейн или тёмного образа Кадсуане - отсечём и проигнорируем.
Самоотверженность Морейн не противоречит её характеру ("АС и кайриэнка"). Она искренне готова отдать жизнь за Возрождённого Дракона, но характер-то свой изменить не в силах (по крайней мере, на этой стадии), вот этот характер из письма и прёт, письмо в другом стиле, при всёх её хороших намерениях, Морейн написать неспособна. И Ранд, кстати, думает также (цитата приводилась).

Морейн посвятила жизнь тому, чтобы найти ВД, была готова умереть ради этой цели, но в последний момент решила -не мой - значит ничей и сделала так,что он не доверяет Кадсуане и страдает от чувства вины.

Опять за рыбу деньги. Сотый раз повторяю: я не могу отвечать за то, чего не писал и за выводы, которых не делал, в том числе за совершенно необоснованные обобщения сделанные, якобы, на основании моих слов.
Да, я писал, что своим поведением (в том числе, прощальным письмом) Морейн добавила свои кирпичики в стену недоверия между Рандом и АС, которая мешает Кадсуане, и которую она старается разрушить. Да, я писал, что Морейн своим письмом добавила дополнительный груз на больную совесть Ранда. Но вот каким образом из этого следует, что я, якобы, считаю Морейн главным архитектором и строителем стены недоверия, равно как и основным создателем чувства вины у Ранда - извините, не понимаю.
Если Морейн при жизни всячески старалась убрать из окружения Ранда всех, кто мешал ей проводить свою линию, то с чего вдруг она должна изменить самой себе в прощальном письме?

[warmage]

Морейн добавила свои кирпичики в стену недоверия между Рандом и АС, которая мешает Кадсуане, и которую она старается разрушить.

Тогда что помешало Кадсуане использовать тактику Странствующего народа для установления доверия?  По всем же переведённым главам и книгам скорее видно что Кадсуане строит стену между собой и Рандом с не меньшим упорством чем он сам.

[warmage]

Очень велика вероятность, что Ранд, в процессе борьбы с Тёмным, сам уничтожит Узор. Собственно говоря, он уже начал: ещё пару ударов ПО с использованием ЧК со всей дури - и Узору трындец.

1. Почему это хуже чем Тёмный уничтожит узор?
2. Почему тогда Тёмный ни в Эпоху Легенд, ни сейчас не использовал тот же прикол? т.е. объединить побольше ЧА и Отрёкшихся и под добрым взглядом ШХ вдарить по узору?
3. Если Узор будет уничтожен то это никак не победа Ранда, а победа Тёмного. Поэтому опять присутствует подмена понятий.

[warmage]

Уже есть масса проблем - тьму в Ранде Лойял чувствует уже в НС, Та'веренство Ранда действует только со знаком минус, Хурин чувствует нехороший запах вокруг Ранда, тёмная аура, продукты в его присутствии превращаются в дерьмо - нет, "такой Дракон нам не нужен". Такой Дракон, даже если и победит Тёмного, сам станет Тёмным.

Так ищите другого Дракона. Но, все с упорством достойным лучшего применения цепляются к этому.

[Noal Charin]

Тогда что помешало Кадсуане использовать тактику Странствующего народа для установления доверия?

И в чём состоит эта тактика?

1. Почему это хуже чем Тёмный уничтожит узор?

Может быть, не хуже. Но и не лучше.

2. Почему тогда Тёмный ни в Эпоху Легенд, ни сейчас не использовал тот же прикол? т.е. объединить побольше ЧА и Отрёкшихся и под добрым взглядом ШХ вдарить по узору?

А вот этого мы не знаем. Может быть, для уничтожения Узора Тёмному нужет именно Тёмный Дракон.

3. Если Узор будет уничтожен то это никак не победа Ранда, а победа Тёмного. Поэтому опять присутствует подмена понятий.

Вот и не надо их путать. Возможна победа Ранда в ПБ, которая может, в конечном счёте, обернуться поражением всего мира..

Так ищите другого Дракона. Но, все с упорством достойным лучшего применения цепляются к этому.

Нет смысла искать другого Дракона - он уже выбран Узором, а попытки противоречить Узору - наказуемы. Вот и приходится работать с тем, что есть. Да и нельзя сказать, что выбор Узора неудачен - из представленных нам персонажей только Ранд может достойно справиться с ролью ВД, при условии, конечно, что разобьёт свою квенийяровую броню.

[Мингрейв]

Эоэлла
Да регидна, да не способна на сочуствие, да не способна к саморефлексии и тд., но не учитываешь полную психологическую не совместимость Ранда и Кадсуане.  

  На мой взгляд, не нужно слишком больших усилий, чтобы это понять. Полезную Ранду информацию - скрывает, вредную - сообщает.

Два постулата Морейн виновата, мое желание есть истина. Именно желание, а не мнение.
Исходя из них строете все остальное на счет Морейн, так нельзя ничего сказать о пользе или вреде информации переданной в письме без них, если говорить о Ранде то информация не бывает плохой, её бывает не достаточно. Какую информацию утаила Морейн не было сказанно.  :tickedoff:

что в бою может быть только один командир

Есть исторические примеры как ослушившиеся приказов становились адмиралами, а по некоторым уставам если подчиненный считает что командир не располагает всей информацией о поле боя, то имеет право прямо ослушаться приказа.

Очень велика вероятность, что Ранд, в процессе борьбы с Тёмным, сам уничтожит Узор. Собственно говоря, он уже начал: ещё пару ударов ПО с использованием ЧК со всей дури - и Узору трындец.

Есть мнение что именно это и нужно сделать Ранду, а дальше каландор воссоздаст плетение.

1. Почему это хуже чем Тёмный уничтожит узор?
2. Почему тогда Тёмный ни в Эпоху Легенд, ни сейчас не использовал тот же прикол? т.е. объединить побольше ЧА и Отрёкшихся и под добрым взглядом ШХ вдарить по узору?
3. Если Узор будет уничтожен то это никак не победа Ранда, а победа Тёмного. Поэтому опять присутствует подмена понятий.

Узор не есть колесо, а у Темного проблема с колесом, по крайней мере в это заставляют верить.