План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

   И как это противоречит утверждению, что с помощью ПО можно уничтожить Узор?

Оно не противоречит, оно не подтверждает Поэтому ссылаться на то, что раз ВПТ не может кого-то воскресить, то и естественный цикл инкарнаций прекращается, не приходится. Докажите, что в Путеводителе ляп и Узор таки можно уничтожить изнутри

[Noal Charin]

Докажите, что в Путеводителе ляп и Узор таки можно уничтожить изнутри

Я вполне допускаю ляп или неточность формулировки, всё-таки Путеводитель писал не сам РД. Например, могло быть не указано исключение - использование ПО. Не зря же противоборствующие стороны во время Войны Силы прекратили применять ПО из боязни уничтожить Узор.
Можно зайти с другой стороны: Тёмный - вне Узора, поэтому, если ВД, направляемый Тёмным (неважно, прямо или косвенно) теми или иными средствами уничтожит Узор, то никакого противоречия с Путеводителем не будет.

Оно не противоречит, оно не подтверждает

А я большего и не утверждаю. Ваши соображения вполне резонны, но принимать их за абсолютную истину (или, напротив, отвергать) - рановато.

[Эоэлла]

Эоэлла
Да регидна, да не способна на сочуствие, да не способна к саморефлексии и тд., но не учитываешь полную психологическую не совместимость Ранда и Кадсуане.

Мингрейв, но совсем поняла, к чему это? Это дополнение или опровержение? И чего именно?

[Rubanok]

  Я вполне допускаю ляп или неточность формулировки, всё-таки Путеводитель писал не сам РД. Например, могло быть не указано исключение - использование ПО. Не зря же противоборствующие стороны во время Войны Силы прекратили применять ПО из боязни уничтожить Узор.

Об этом я уже говорил. Герои цикла не могут претендовать на абсолютную истину. Они могут заблуждаться и ошибаться. Этим они больше похожи на реальных людей. Поэтому страх и отказ от использования ПО вполне объяснимы, но то что все в КВ считают, что с помощью ПО можно уничтожить Узор изнутри, то это не значит, что так и есть. Я уже говорил, что для ВПТ, учитывая наличия такого фаната как Ишамаэль, тогда было бы проще просто-напросто приказать своим подручным задействовать ПО по полной, в глобальном масштабе. В данном случае мы имеем как бэ противоречие, но если в случае с героями КВ как таковыми мы имеем дело в мыслями и поступками конкретных людей, с их ИМХОм, то в Путеводителе информация подана не от лица какого-то персонажа, а просто изложена автором.

[Эоэлла]

На сей счёт сказано прямо - не чувствует.

Простите за глупый намек. Действительно, способность критически оценивать свои действия и ощущать свою неправоту никогда не относились и, видимо, не будут относиться к достоинствам Кадсуане. Большое ей спасибо, что хоть не хочет отомстить, и даже проявила кое-какие признаки человечности. По моему, до этой досадной неприятности такого не было.

[Wasp]

Интересно, а почему бы Кадсуане не быть инструментом Тёмного, которым тот воздействует на Ранда, чтобы уничтожить Узор? Руку к её воспитанию он приложить мог. Подсунуть ей ложные пророчества - мог. Сыграть на её чувствах и убеждениях мог. Ранд же, которого таскает по Узору его таверенство, без особых усилий со стороны прочих с верной дороги сойти не может, м?

УПД Это просто вопрос, в той же мере предположительный, даже меньше, чем возможность уничтожить Узор изнутри. В конце концов, даже ПО воздействует на плетение Узора, а не на сам Узор, и уж тем более не на Колесо или Истинный Источник. Грубо говоря, распадается настоящее, а не прошлое.

[Мингрейв]

Путеводителе информация подана не от лица какого-то персонажа, а просто изложена автором.

РД вроде как указывал что в путеводителе не всегда точная информация.

[Эоэлла]

На мой взгляд, не нужно слишком больших усилий, чтобы это понять. Полезную Ранду информацию - скрывает, вредную - сообщает.

Как я понимаю, вредная информация - это совет не доверять АС. А вы считаете, ему следовало им доверять? Отдаться в их руки? Избиваемый "посольством" Галины, он ищет свою вину в происходящем, чтобы, как должное, принять удары: "Я доверился Айз Седай!"
И если бы это был один единственный раз!
Морейн дала этот совет, поскольку хорошо знала своих товарок, их дивную привычку "заставлять мир плясать под свою дудку", знала, что Суан, скорее всего, мертва. Морейн, как раз, пересмотрела свою точку зрения, и знала, чего ей это стоило. А ведь водоворот та'верен протащил ее от Двуречья до Руидина, где она никак не ожидала оказаться. Что говорить о других?
Какую еще вредную информацию она ему открыла? Вы ее, вообще, с Ба'алзамоном не путаете?

Если Морейн при жизни всячески старалась убрать из окружения Ранда всех, кто мешал ей проводить свою линию, то с чего вдруг она должна изменить самой себе в прощальном письме?

Это в смысле: политику партии - в массы!? Я умерла, но дело/линия моя будет жить, а память моя останется в веках! А всех прочих я отодвинула ради себя любимой?

Меня все время пугает страшная картина: Кадсуане находит неоперившегося Ранда в Двуречье, и всей своей массой пытается подготовить его к ТГД. Ранд сбегает на Шайол Гул пешком. В Тень, оскалив зубы... Подумаешь, там, Темный какой-то. Главное - не оглядываться!

[Мингрейв]

Мингрейв, но совсем поняла, к чему это? Это дополнение или опровержение? И чего именно?

И дополнение и опровержение и подтверждение, просто их психологическая своместимость важнее всякго другого, если не найдут способа нормально общаться.

[Эоэлла]

И дополнение и опровержение и подтверждение, просто их психологическая своместимость важнее всякго другого, если не найдут способа нормально общаться.

А, тогда понятно. Психологическая совместимость - это важно, но важнее, скажем, для супругов. Двоим людям, имеющим своей целью спасение мира (ничто меньшее!), уж как-то надо найти общий язык, даже если в повседневной жизни они не могут договориться о цвете неба над головой. И, если они видят свои и чужие бревна и соломинки в глазах, они сумеют это сделать. Если же быть таким уверенным в себе бульдозером, как Кадсуане, и иметь такое повреждение психики, как Ранд, это практически нереально. Из них двоих в лучшем положении была Кадсуане, но она не смогла достаточно верно оценить человека, обстановку (связку прошлое-настоящее-будущее), принять верный стиль поведения и оказать ему поддержку там, где это ему было необходимо.

[Rubanok]

РД вроде как указывал что в путеводителе не всегда точная информация.

Пруфлинк? Неточности могут быть, но откровенные ляпы...

[Noal Charin]

Я уже говорил, что для ВПТ, учитывая наличия такого фаната как Ишамаэль, тогда было бы проще просто-напросто приказать своим подручным задействовать ПО по полной, в глобальном масштабе.

Например, им просто не хватает мощности - требуется Ранд с ЧК (не зря же ему подсунули ключ доступа). Например, у ВД есть какие-то особые свойства, позволяющие уничтожить Узор.

[Noal Charin]

Как я понимаю, вредная информация - это совет не доверять АС.

Вредная информация - это, в первую очередь, информация о том, что были возможны другие варианты.
Что же до совета не доверять АС, сам по себе он не так уж плох (хотя мало что добавляет к исходной и приобретённой недоверчивости Ранда к АС), но вот форма его подачи... Впрочем, у Морейн тоже было "тяжёлое детство", и она сама никому из АС не доверяет.

Это в смысле: политику партии - в массы!? Я умерла, но дело/линия моя будет жить, а память моя останется в веках! А всех прочих я отодвинула ради себя любимой?

Угу, примерно так. С одной поправкой: Всех прочих я отодвинула, потому что только я знаю, как с тобой, любимый ВД, правильно обращаться.

[Noal Charin]

даже проявила кое-какие признаки человечности. По моему, до этой досадной неприятности такого не было.

Ошибаетесь. Был, например, эпизод с несостоявшимся отравлением. Другое дело, что Кадсуане не может позволить себе расслабиться, сесть у камина, водочки выпить, пьяные песни попеть. Или, скажем, послать всех на фиг и нянчить и баловать детей Ранда, как любящая бабушка.

способность критически оценивать свои действия и ощущать свою неправоту никогда не относились и, видимо, не будут относиться к достоинствам Кадсуане.

Тоже ошибаетесь. Все свои ошибки Кадсуане помнит и выводы из них делает. Вот только ошибки она делает очень редко, и ещё реже делится с кем-то своими выводами. Единственный такой случай, ЕМНИП, это признание перед ХМ: "Я не справилась".
И вместо того, чтобы по интеллигентской привычке в духе Достоевского сидеть и причитать: "Ах, какая же я дура, ах как же мне не повезло", Кадсуане ищет путь к продолжению борьбы и победе.

[Rubanok]

   Например, им просто не хватает мощности - требуется Ранд с ЧК (не зря же ему подсунули ключ доступа). Например, у ВД есть какие-то особые свойства, позволяющие уничтожить Узор.

А надо было подсовывать обязательно Ранду? Моридин что не мог сам ЧК воспользоваться? Вы уже начинаете мыслить как Кадс: "Схрон специально вскрыли и пытались взять ВД под контроль Узами, чтобы меня подставить!" Мы знаем что из себя представляет та'верен, поэтому предположение о способностях в этом плане беспочвенны. Что же до остальных экстраординарных способностей, то у него есть способность направлять и все.