План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Моридин что не мог сам ЧК воспользоваться?

А где гарантия, что Моридин с ЧК не повернёт против ВПТ, чтобы самому владеть миром? У Ланфир такие мысли были.

Что же до остальных экстраординарных способностей, то у него есть способность направлять и все.

И здесь я бы не был так уверен, потому как Дракона выбрал Узор.

[Aleksej_3000]

   А где гарантия, что Моридин с ЧК не повернёт против ВПТ, чтобы самому владеть миром? У Ланфир такие мысли были.   И здесь я бы не был так уверен, потому как Дракона выбрал Узор.

Гарантия в том, что он ЗНАЕТ что всегда победит Великий Повелитель.
У Ланфир этого знания не было.

[Noal Charin]

Гарантия в том, что он ЗНАЕТ что всегда победит Великий Повелитель.

А вот знает ли ВПТ о том, что ЗНАЕТ Моридин?

[Rubanok]

  А где гарантия, что Моридин с ЧК не повернёт против ВПТ, чтобы самому владеть миром? У Ланфир такие мысли были.

Так то Ланфир. Мнится мне, что за 3.000 лет Ишамаэль обрел доверие ВПТ о чем свидетельствует статус Наместника и три ловушки для разума на шее.

И здесь я бы не был так уверен, потому как Дракона выбрал Узор.

И?

[Эоэлла]

Вредная информация - это, в первую очередь, информация о том, что были возможны другие варианты.

Которые были хуже? Если бы она не сказала ему о них, он бы не считал себя виновным в ее смерти? 

ГБ, глава 29, "В стенах Бандар-Эбана:
«Морейн Дамодред, погибшая из-за моей слабости... Список всегда начинался с Морейн. Это имя больше всех причиняло боль – ведь он мог бы ее спасти. Должен был. Он ненавидел себя за то, что позволил ей принести себя в жертву ради него.».

Если бы она не писала письма, просто прыгнула на Ланфир, которую он не смог убить, он бы рассуждал иначе?

ГБ, глава 29, "В стенах Бандар-Эбана:
«Безымянная Приспешница Темного, обезглавленная мной в мурандийских холмах. Я не помню лиц ее спутников, но мне не забыть ее лица».

Что же до совета не доверять АС, сам по себе он не так уж плох (хотя мало что добавляет к исходной и приобретённой недоверчивости Ранда к АС), но вот форма его подачи...

Очень откровенная, взвешенная. Сказано о привычке к манипулированию (которую перед Рандом отрицать невозможно), выработавшейся тысячелетиями (темная сторона), и о "лучших побуждениях" (светлая сторона), так что троллоками от ее слов сестры не становятся. А что не так?

Угу, примерно так. С одной поправкой: Всех прочих я отодвинула, потому что только я знаю, как с тобой, любимый ВД, правильно обращаться.

Из могилы? Впрочем, дальше смысла спорить не имеет. Вы совершенно явный Морейнофоб.

Единственный такой случай, ЕМНИП, это признание перед ХМ: "Я не справилась".

Это не признание своей ошибки - это констатация факта. Вряд ли бы она могла сказать, что у нее все получилось. Причем пошла она к Хранительницам, только не найдя другого пути, а из ее мыслей видно, что виноват в том, что она потерпела поражение кто-то другой:

ГБ, глава 31, "Обещание Льюсу Тэрину:
Ал’Тор. Ей нужно признать: она с ним не справилась. Конечно, что бы ал’Тор ни говорил, никаких ошибок с мужским ай’дамом она не совершила. Кто бы ни сумел выкрасть ошейник – он был чрезвычайно силен и искусен. Любой, способный на такой подвиг, с той же легкостью мог добыть у Шончан еще один мужской ай’дам. Судя по всему, этого добра у них предостаточно.

При этом к ал'Тору она пришла с определенными представлениями о людях в его положении, и дошло до нее только в процессе - недостаточная предварительная подготовка, которая, возможно, в начале заставила ее вести себя не так, как она повела бы себя сейчас:

ГБ, глава 31, "Обещание Льюсу Тэрину:
Ал’Тор вел себя иначе, чем простой крестьянин, на которого внезапно обрушилось могущество. Он не стал эгоистичным и мелочным. Он не стремился к богатству, не зациклился на детской мстительности тем, кто донимал его в юности. Безусловно, многие его решения были мудрыми – те, где он не заигрывал с опасностью.

Скорее всего, вначале она использовала для его оценки клише.

И вместо того, чтобы по интеллигентской привычке в духе Достоевского сидеть и причитать: "Ах, какая же я дура, ах как же мне не повезло", Кадсуане ищет путь к продолжению борьбы и победе.

Здесь согласна, об этом писала. Но что вы имеете против интеллигентов?

Ошибаетесь. Был, например, эпизод с несостоявшимся отравлением.

Да, в самом деле. Я была не права. Это был первый случай проявления ею человеческих чувств, правда, волнения в преддверии начала выполнения некоей своей миссии, сопереживание к кому-либо здесь и близко не стояло.

Другое дело, что Кадсуане не может позволить себе расслабиться, сесть у камина, водочки выпить, пьяные песни попеть.

Вот!! Вот, я поняла! Вот этого-то им и не хватает! Сели бы с Рандом возле камина, хлестнули оосквай, поговорили за жизнь, глядишь - контакт бы и наладился, а Ранд бы поплакал Кадсуане в жилетку! А то все как отмороженные.

[Gavial]

Как Вам хочется, чтобы всё было однозначно и чёрно-бело: Морейн - белая и пушистая, Кадсуане - бяка и злюка. Всё, что не укладывается в рамки светлого образа Морейн или тёмного образа Кадсуане - отсечём и проигнорируем. Самоотверженность Морейн не противоречит её характеру ("АС и кайриэнка"). Она искренне готова отдать жизнь за Возрождённого Дракона, но характер-то свой изменить не в силах (по крайней мере, на этой стадии), вот этот характер из письма и прёт, письмо в другом стиле, при всёх её хороших намерениях, Морейн написать неспособна. И Ранд, кстати, думает также (цитата приводилась).

Самоотверженность Кадсуане не противоречит ее характеру ("АС и уроженка Фар Мэдинга"). Она искренне готова отдать жизнь за Возрожденного Дракона ( но лучше не свою ), но характер-то свой изменить не в силах (на любой стадии), вот этот характер из каждого ее поступка и прет, поступок в другом стиле, при всех ее хороших намерениях Кадсуане совершить не способна. И Ранд, кстати, думает так же. 

[warmage]

И в чём состоит эта тактика?

В человеческом общении, а не танцах на острие меча как в случае с Кадсуане.

Вот и не надо их путать. Возможна победа Ранда в ПБ, которая может, в конечном счёте, обернуться поражением всего мира.

Интересно как? Если сама суть победы Ранда не в сохранении своей жизни, а в сохранении Узора. Или какая-то другая победа возможна?

[Тереза]

Вот только не надо из Кадсуане делать идиотку

спасибо конечно, но это не моя заслуга, а РД

Если уж Аделорна, потрясённая гибелью Стража и только что освобождённая из ошейника (ГБ, глава 40) понимает, что в бою может быть только один командир и все разборки  - после боя, то уж 300-летняя Зелёная АС Кадсуане это знает не хуже неё.

по совершенно неясным причинам она игнорирует свои знания. Потому что устраивать выговор за использование неправильного оружия во время боя -это разбор полётов во время полёта.

[АлекСандра]

Уже есть масса проблем - тьму в Ранде Лойял чувствует уже в НС, Та'веренство Ранда действует только со знаком минус, Хурин чувствует нехороший запах вокруг Ранда, тёмная аура, продукты в его присутствии превращаются в дерьмо - нет, "такой Дракон нам не нужен". Такой Дракон, даже если и победит Тёмного, сам станет Тёмным.

А может, это и заставляет вращаться Колесо. Пускай Ранд становится Тёмным: ему непременно найдётся смена (Новый ЛТТ, просто Дракоша, ВДракоша - хоть добрый Дракула). С Тёмным по-любому будет с кем бороться. Это условие существования Узора (тёмное уравновешивает светлое и т.д. и т.п.). Вечная борьба - Колесо вращается. (Самое главное - это чтобы Тёмненький не распустил Узорчика и не остановил квадратное наше Колесо). Борьба прекратилась (Ранд добровольно соглашается на главное требование Ба'алзика "преклонить колени") - и всё, Тёмный царит над Землёй и Светом! Но не бывает так, чтоб не было тьмы вообще.  Хотя я не Провидица и не могу предугадать, что придумают Сандерсон вместе с духом покойного Джордана (последнее объятие матери ему, и т.д., и т.п.)

[Сэм]

И вместо того, чтобы по интеллигентской привычке в духе Достоевского сидеть и причитать: "Ах, какая же я дура, ах как же мне не повезло", Кадсуане ищет путь к продолжению борьбы и победе.

Эта АС ( Аццкий Сотона) даже уверена в своей победе.

ГБ  Этот мальчик будет снова смеяться, – тихо, но твердо сказала Кадсуане. – Не для того я прожила так долго, чтобы теперь потерпеть неудачу.

ГБ Я хочу знать, во что я ввязываюсь, – упрямо ответила Найнив. – Я хочу быть уверенной, что эта информация в итоге не навредит Ранду еще больше.
   Кадсуане фыркнула:
   – Ты полагаешь, что я могу навредить глупому мальчишке?

Урок впрок ей не пошёл-Кадсуане чуть ли не более самоуверена, чем до изгнания. Можно говорить что угодно, но такой самоуверенности я не ожидал.Это нечто противоположное самокопанию интеллигенции.

[АлекСандра]

Ошибаетесь. Был, например, эпизод с несостоявшимся отравлением. Другое дело, что Кадсуане не может позволить себе расслабиться, сесть у камина, водочки выпить, пьяные песни попеть. Или, скажем, послать всех на фиг и нянчить и баловать детей Ранда, как любящая бабушка.

Клянусь огнём глаз Тёмного! Это предположение само по себе великолепно! За одну пьяную ночь игры с Мэтом я готова на коленях просить у Кадс прощения за все мои нападки!..

[АлекСандра]

Гарантия в том, что он ЗНАЕТ что всегда победит Великий Повелитель.
У Ланфир этого знания не было.

Вот она, бедняжка, и сделалась девочкой на побегушках у Моридиши. И львиную долю силы своей утратила...

[Мингрейв]

Вредная информация - это, в первую очередь, информация о том, что были возможны другие варианты.

Это не вредная, это бесполезная информация.

Вот!! Вот, я поняла! Вот этого-то им и не хватает! Сели бы с Рандом возле камина, хлестнули оосквай, поговорили за жизнь, глядишь - контакт бы и наладился, а Ранд бы поплакал Кадсуане в жилетку! А то все как отмороженные.

А я то думал что это и так очевидно.

В человеческом общении, а не танцах на острие меча как в случае с Кадсуане.

Вот именно вот это.

[Noal Charin]

И Ранд, кстати, думает так же.

А цитата где?

[Noal Charin]

Потому что устраивать выговор за использование неправильного оружия во время боя -это разбор полётов во время полёта.

Это просто приказ прекратить использование неконвенциального оружия.

спасибо конечно, но это не моя заслуга, а РД

Оказывается, это РД виноват, что Вы держите Кадсуане за идиотку...