План Кадсуане Айз Седай

[Мингрейв]

глобальное влияние не исключает сознательно-локального.

Значит таверен влияет на само колесо, причем сознательно, это делает колесо управляемым плетением, то есть само плетение управляет колесом.

[Мингрейв]

Это не меняет того факта, что он действует и локально. Напомнить эпизод с Морским Народом? Он вынудил их признать себя Корамуром и служить ему, еще до того как условия Сделки были оговорены. Лажанул он только потому, что решил оставить мелкие детали АС. То же самое и с визитом в лагерь мятежников. Конечно пузыря зла он не ожидал, как и удара от Фейна, но в результате визита мятеж сдулся, а Дарлин и Каралайн не то что палки в колеса не вставляют, но работают с ним на одной стороне.

Опять же использовал собственную легендарность в делах с морским народом.
Мятеж должен был сдуться, а Дарлин и Каролайн вообще-то хотели быть на его стороне, сдесь просто были разрушены барьеры недоразумений, то что и должно происходить из-за таверена.
Его таверенство ускоряет те события которые должны были произойти, что с морским народом что с мятежом.

[Эоэлла]

Тогда нужно считать что Колесо заранее могло предсказать какой характер будет у человека рожденного от определённых людей.

О, я забыла добавить самое главное! Допустим, что столько-то раз ВД и его характер устраивал Узор. И вдруг в (n+1)-й раз он идет под откос. Предусмотрено ли это в Узоре? Наверняка. Т.е., если ты сходишь с рельсов: "Я тебя породил - я тебя и убью!" Плюс инструменты для этого. И - начинаем заново - в следующей Эпохе. Это, если принять ранее рассматривавшуюся версию (которая мне кажется вероятной, а с английского мне никто особенно перевести не захотел, и комментировать тоже), что в случае перехода Чемпиона Света на сторону Тьмы результат - ничья, а Чемпиону - кирдык).

События более глобальны, есть же даже в книге присказка, дескать дракон разрубает все обязательства бывшие прежде, так можно посмотреть на Айил и увидеть как быстро преобразовывается общество.

Так ведь мы с мелких начали разговаривать, в том, что ВД влияет глобально на жизнь каждого и всех Вас еще убеждать пришлось.

У орудия нет полномочий, он продолжение того кто им манипулирует.

Вы сторонник отсутствия у Человека права выбора?

меня с кем-то спутали?

Нет-нет, ни с кем, это ведь Вы сказали, что Ранд не мог повлиять на Узор столь фатально, как сказал, следовательно, если быть в этом уверенному, Кадсуане могла продолжить с того места, на котором остановилась.

Вообще, мне в голову пришла совершенно дикая идея. Опять же, возвращаясь к вопросу, на который мне никто не ответил в "Вопросах и обсуждении...": что, если Чемпион Света склоняется на сторону Тьмы? Конец Колесу? Нет, вроде бы, пока вертится. РД подтвердил, что Ишамаэль не лгал в этом, и такое было раньше. Конец конкретно этому Чемпиону и замена на другого - вряд ли, Ишамаэль настаивал, что все это он, да и Дракон вроде бы давно бегает в Колесе, хотя варианты возможны. Суть в том, что Колесо и Узор до сих пор существуют. Не означает ли это, что, как та'верен является "инструментом" Узора, существует некий предохранитель, оберегающий Узор на случай, если столь мощный инструмент сойдет с катушек и будет грозить Узору гибелью?
Так вот, не сочла ли себя и не была ли Кадс таким предохранителем, запасником, который сам ничего создать не может, но может не дать повредить более, чем это восстановимо? Предохранитель с предначертанием спраился фигово, но инструмент все-же сам по себе выдержал проверку на прочность, форс-мажор не случился - возможно?

Значит таверен влияет на само колесо, причем сознательно, это делает колесо управляемым плетением, то есть само плетение управляет колесом.

Вы Колесо можете, на время, в покое оставить. Мы разговариваем об Узоре Эпохи, той или иной. Если я Вам скажу, что когда Колесо говорит "Голос!", Дракон говорит "Гав!Кхе-кхе...", Вы отвлечетесь на что-нибудь еще?

[Эоэлла]

Опять же использовал собственную легендарность в делах с морским народом.
Мятеж должен был сдуться, а Дарлин и Каролайн вообще-то хотели быть на его стороне, сдесь просто были разрушены барьеры недоразумений, то что и должно происходить из-за таверена.
Его таверенство ускоряет те события которые должны были произойти, что с морским народом что с мятежом.

Он начинает прозревать!! Аллилуйя!!! :angel: :angel: :angel:

[Мингрейв]

И вдруг в (n+1)-й раз он идет под откос.

А вот это как раз таки меня не интересовало, так как особо нового ничего не произойдет.

Предусмотрено ли это в Узоре? Наверняка. Т.е., если ты сходишь с рельсов: "Я тебя породил - я тебя и убью!"

Ну уж без: "Я тебя породил - я тебя и убью!", так сознания у колеса нет.

Это, если принять ранее рассматривавшуюся версию (которая мне кажется вероятной, а с английского мне никто особенно перевести не захотел, и комментировать тоже), что в случае перехода Чемпиона Света на сторону Тьмы результат - ничья, а Чемпиону - кирдык).

Поэтому темному не нужен чемпион света.

Так ведь мы с мелких начали разговаривать, в том, что ВД влияет глобально на жизнь каждого и всех Вас еще убеждать пришлось.

В чем меня убеждали?

Вы сторонник отсутствия у Человека права выбора?

Нет, мне не нравится колесо.

Нет-нет, ни с кем, это ведь Вы сказали, что Ранд не мог повлиять на Узор столь фатально, как сказал, следовательно, если быть в этом уверенному, Кадсуане могла продолжить с того места, на котором остановилась.

Кадсуане была напугана не вероятным в условиях веры в возможность не вероятного.

Вообще, мне в голову пришла совершенно дикая идея. Опять же, возвращаясь к вопросу, на который мне никто не ответил в "Вопросах и обсуждении...": что, если Чемпион Света склоняется на сторону Тьмы? Конец Колесу? Нет, вроде бы, пока вертится. РД подтвердил, что Ишамаэль не лгал в этом, и такое было раньше. Конец конкретно этому Чемпиону и замена на другого - вряд ли, Ишамаэль настаивал, что все это он, да и Дракон вроде бы давно бегает в Колесе, хотя варианты возможны. Суть в том, что Колесо и Узор до сих пор существуют. Не означает ли это, что, как та'верен является "инструментом" Узора, существует некий предохранитель, оберегающий Узор на случай, если столь мощный инструмент сойдет с катушек и будет грозить Узору гибелью?
Так вот, не сочла ли себя и не была ли Кадс таким предохранителем, запасником, который сам ничего создать не может, но может не дать повредить более, чем это восстановимо? Предохранитель с предначертанием спраился фигово, но инструмент все-же сам по себе выдержал проверку на прочность, форс-мажор не случился - возможно?

Темный играет в компьютерную игру с очень мощным искусственным интеллектом, и не может найти ключ к победе.

Вы Колесо можете, на время, в покое оставить. Мы разговариваем об Узоре Эпохи, той или иной. Если я Вам скажу, что когда Колесо говорит "Голос!", Дракон говорит "Гав!Кхе-кхе...", Вы отвлечетесь на что-нибудь еще?

То есть действия колеса не важны?

[Snusmumriken]

Темный играет в компьютерную игру с очень мощным искусственным интеллектом, и не может найти ключ к победе.

Ага, Темный это Нео, которого выпнули из матрицы и играет он против Архитектора.

[Rubanok]

То есть действия колеса не важны?

Колесо выполняет только одно действие - крутится.

[Эоэлла]

А вот это как раз таки меня не интересовало, так как особо нового ничего не произойдет.

А это уже я как бы и не Вам, смысла нет. Я, лично, подожду выхода новых глав, чтобы поговорить по теме, здесь, к примеру, о Кадсуане, жаль, раньше понедельника не смогу. Чао!

[Noal Charin]

Сдаётся мне, что Кадсуане недолго ещё проживёт и моментов подобных этому мы не увидим.

Не надейтесь. Кадсуане ещё 300 лет проживёт.
А встреча Кадсуане с Эгвейн, ИМХО, ещё будет. Также, ИМХО, Кадсуане как раз и выстроит мостик между Рандом и ББ под руководством Эгвейн, и объяснит Эгвейн, что Рандом рулить нельзя.

[Noal Charin]

И если Ранду вдруг ну очень очень очень очень захотелось бы, чтобы Кадсуане сдохла, то вероятность того, что у нее произойдет сердечный приступ довольно-таки высока. Туон ели удержалась, от того чтобы сказать "да". Как и Эгвейн чуть было не выболтала местонахождение мятежных сестер...

Насколько я понимаю, появилась новая мода. Раньше совали Принуждение, куда ни попадя, теперь стали всё объяснять Та'веренством.
Ещё раз: Та'веренство изменяет вероятности, а вероятность, она и в КВ вероятность. Т.е. может случиться, а может и нет. Сознательно на вероятности влиять нельзя, и рассчитывать на своё Та'веренство можно только при очень большом самомнении, как, например, Ранд во время визита в лес к мятежникам. У того же Мэта хватает мозгов, чтобы в серьёзных делах на Та'веренство не рассчитывать.
Эпизод с Эгвейн - да, Та'веренство в чистом виде. А вот эпизоды с Кадсуане  и Туон, равно как и эпизод с Кербом - это что-то другое, а именно, тёмная аура Ранда, которая у него появилась после использования ИС. Заметьте, Ранд использует это давление сознательно, что невозможно с Та'веренством.

Тут Ранду не повезло, но кто знает, что было бы с Кадсуане? В любом случае она ему поверила.

Скорее, Кадсуане поверила, что Ранд способен её убить, настолько он её запугал. И презирает себя она за то, что, может быть, впервые в жизни, её сумели запугать, и она поддалась своему страху.

[Noal Charin]

Конечно пузыря зла он не ожидал, как и удара от Фейна, но в результате визита мятеж сдулся, а Дарлин и Каралайн не то что палки в колеса не вставляют, но работают с ним на одной стороне.

В который раз читаю, что мятеж сдулся из-за визит Ранда. Ведь сам же написал, почему развалился мятеж - из-за Пузыря Зла. Можно, конечно, предположить, что Пузырь Зла случился из-за присутствия Ранда (та'верены Пузыри Зла притягивают, этот механизм в своё время объясняла, ЕМНИП, Морейн). Но и без Ранда мятеж бы развалился - слишком разные люди Торам и Каралайн, долго бы вместе не ужились. Да и Фейн там бродил.
Удалось же покончить с мятежом в Тире без визита Ранда к мятежникам. 

[Тереза]

Скорее, Кадсуане поверила, что Ранд способен её убить, настолько он её запугал. И презирает себя она за то, что, может быть, впервые в жизни, её сумели запугать, и она поддалась своему страху.

вообще-то в авторском тексте говориться несколько инное

Но и без Ранда мятеж бы развалился - слишком разные люди Торам и Каралайн, долго бы вместе не ужились. Да и Фейн там бродил.

это вполне возможно - весь вопрос во времени. Развалился мятеж сейчас или он сам по себе рассыпался через пару месяцев -есть некоторая разница. И короля у Тира бы не было

А вот эпизоды с Кадсуане  и Туон, равно как и эпизод с Кербом - это что-то другое, а именно, тёмная аура Ранда, которая у него появилась после использования ИС. Заметьте, Ранд использует это давление сознательно, что невозможно с Та'веренством.

и где сказано, что таверенство нельзя использовать сознательно? Не согласна, что эпизод с Туон и Кербом- это действие тёмной ауры. Почему тогда ни на кого больше эта аура таким образом не действует? Зато ситуация почти один в один совпадает с эпизодом с Эгвейн.

[pozitive]

Ну если Эгвейн сумела устоять окунувшись в саидар,то Туон сказала нет во многом благодаря этой ауре,а начиналось действие как влияние таверена в обоих случаях.
А Кадсуане он врядли отошлет,он же в одной из глав жалеет о своей вспышке,поэтому если будет подходящая ситуация отменит изгнание,но ей придется изменить свое поведение(если этого не произойдет я буду мягко говоря сильно удивлен)

[Тереза]

А Кадсуане он врядли отошлет,он же в одной из глав жалеет о своей вспышке,поэтому если будет подходящая ситуация отменит изгнание,но ей придется изменить свое поведение(если этого не произойдет я буду мягко говоря сильно удивлен)

я тоже не думаю, что Кадсуане он отошлёт - он даже этого идиота из Тира (забыла как его звать) пытается к делу пристроить. И меня очень удивит, если Кадсуане изменит своё поведение, скорее она припишет себе все изменения (т.е. все положительные изменения - в отрицательных по-прежнему будут виноваты Морейн и Со) и будет ещё самодовольней чем раньше.Как говорил один персонаж в одном фильме: "дорогая, я не желаю тебе зла, я просто хочу свернуть тебе твою чёртову шею!" Я тоже не желаю зла Кадсуане.

[Тереза]

Ну если Эгвейн сумела устоять окунувшись в саидар,то Туон сказала нет во многом благодаря этой ауре,а начиналось действие как влияние таверена в обоих случаях.

не согласна с тем, что Туон устояла из-за ауры - устояла она благодаря железной воле, а в остальном наши мнения совпадают