План Кадсуане Айз Седай

[tomy]

Это Мин так считает, Кадсуане же думает иначе (и об этом есть её PoV) - она старается привлечь Мин к сотрудничеству.  В 44-ой главе у Кадсуане уже был случай убедиться, что Мин не просто ищет в книгах знакомые буквы, но и способна делать нетривиальные выводы. В 48-ой главе Кадсуане укрепилась в своём мнении о Мин и явным образом приглашает её к сотрудничеству. К сожалению, их разговор прервал Тэм. Пойдёт ли Мин, в конце концов, на сотрудничество с Кадсуане, мы увидим уже в следующей книге.

''Оказывается, Кадсуане была настоящим экспертом во всём, что касалось тем, упорно изучаемых Мин по книгам, но знаниями делилась как ежевичным вареньем – по ложечке за раз в награду за примерное поведение. И всякий раз давала понять, что в «банке» осталось ещё много. Этим Кадсуане крепко подцепила Мин на крючок – она обязана раздобыть ответы!''

Отличное сотрудничество да?
Этот вопрос можно поставить и подругому. Как назвать действие Госслужащего (советницы), который утаивает особо важную информацыю в военное время?
Или она нечего не знает и только легенду поддерживает, или Госизменница.

[Мингрейв]

Вообще-то как бэ имеет ибо все что делает время это идет.

Время и колесо разные понятия, именно колесо создает ткань человеческих судеб, при этом являясь по словам РД постоянно логической машиной с обратной связью, и именно оно создает таверенов для влияния на узор и его изменения.

[Noal Charin]

Мне привести цитаты, где Кадс чуть ли не отшила Найнив, которая хотела знать о ее планах на счет того, зачем старухе знать о местонахождении Перрина?

В данном случае Кадсуане совершенно права - у неё осталась последняя возможность, одна-единственная попытка, чтобы спасти Ранда, и при таких ставках Кадсуане просто обязана исключить любой излишний риск. Поэтому о её плане в полной мере знают только те, в ком Кадсуане абсолютно уверена - трое ведущих ХМ. Найнив слишком импульсивна, чтобы открывать перед ней все карты.

[Rubanok]

Время и колесо разные понятия, именно колесо создает ткань человеческих судеб, при этом являясь по словам РД постоянно логической машиной с обратной связью, и именно оно создает таверенов для влияния на узор и его изменения.

Это аллегория, метафизика. Система Колеса-Узора это последовательность определенных событий происходящих во времени и пространстве/взаимодействие вещей/сущностей/явлений. А цитату РД в студию, пожалуйста. Не Колесо как таковое порождает та'верен, а сам Узор, в силу некоего закона мироздания.

[Rubanok]

   В данном случае Кадсуане совершенно права - у неё осталась последняя возможность, одна-единственная попытка, чтобы спасти Ранда, и при таких ставках Кадсуане просто обязана исключить любой излишний риск. Поэтому о её плане в полной мере знают только те, в ком Кадсуане абсолютно уверена - трое ведущих ХМ. Найнив слишком импульсивна, чтобы открывать перед ней все карты.

Тогда по-вашему выходит, что Кадс боится сотрудничать с Найнив и Мин Это они к ней пришли, а не она. Это они предложили ей сотрудничество и помощь. Она же не желает сотрудничать, а просто использует девушек. И неважно из каких побуждений она это делает, из страха, или желания всем рулить.

[Laenare]

Так делится Кадсуане информацией о Калландоре с Мин или нет?

Перечитываем 48-ю главу и видим:
- Мин высказывает мнение о "клинке из света"
- Кадсуане его поддерживает
- Кадсуане повторяет уже сказанное прежде об особенности использования Калландора
- Мин указывает на слабое место этой теории
- Кадсуане соглашается
- Кадсуане пеняет глупому мальчику изгнание, хотя за все время, проведенное рядом с ним, ни разу не заикнулась об исследовании Калландора. Но тут, очевидно, вина несносного мальчишки - побоялся на очередную пощечину нарваться.
За всю главу многое видим, кроме обмена важной информацией, способной помочь мальчику в борьбе с Тенью, со стороны Кадсуане.
Хотя, разумеется, нельзя забывать, что Мин - просто курица-наседка. Куда ее куриным мозгам проникнуться равноправием сотрудничества, любезно предложенного Сестрой Создателя Кадсуане девчонке, почти так же несносной, как и глупый мальчик.

[Noal Charin]

Тогда по-вашему выходит, что Кадс боится сотрудничать с Найнив и Мин

Не выходит. Когда речь идёт об исследованиях, связанных с Калландором, Кадсуане сообщает всё, что знает и делится, в том числе, своими сомнениями.
Когда же речь идёт о её плане (да, да, "теория провокации"), Кадсуане не может рисковать - это последний и единственный шанс вернуть Ранда в нормальное состояние, и тут уже неопытные девушки могут всё испортить.
Всё, больше о "теории провокации" говорить пока не хочу, давайте подождём - осталось всего две главы.

[Bellena]

Каким образом заискивание Найнив перед Кадсуане позволило последней допрашивать Мин, осталось загадкой. Тем не менее, именно так это восприняла Кадсуане.
Как-то это словом "сотрудничество" назвать язык не поворачивается.
Интриги ближе к истине.
А вот тут вполне понятно  объясняется, почему так:
Мин вздохнула. Лишь Айз Седай способна настолько унизить собеседника – ведь она делала это без какого-либо злого умысла. Однажды Морейн доходчиво объяснила причину подобного поведения: большинство сестёр считали своим долгом установить контроль над ситуацией, даже когда в этом не было большой нужды   чтобы на случай кризиса люди знали, к кому обращаться.
Все ясно. Вот госпожа Кадсуане и действует в этих рамках. Неудивительно, что у нее выходит все так, через пень-колоду. Такое поведение безотказно  работает лишь с людьми слабодушными. А сильных приходится сначала ломать...

[Noal Charin]

- Кадсуане пеняет глупому мальчику изгнание, хотя за все время, проведенное рядом с ним, ни разу не заикнулась об исследовании Калландора. Но тут, очевидно, вина несносного мальчишки - побоялся на очередную пощечину нарваться.

Не так. Кадсуане говорит о том, что, не будь этого изгнания, они вместе с Мин могли бы глубже исследовать проблему.
А мальчику про Калландор было сказано, вот только дополнительных вопросов от него почему-то не последовало, а ведь мог бы и спросить - Кадсуане на все его вопросы отвечает.

Хотя, разумеется, нельзя забывать, что Мин - просто курица-наседка. Куда ее куриным мозгам проникнуться равноправием сотрудничества,

Ну, мозги-то у неё не куриные, но вот когда речь заходит о защите Ранда, курица-наседка, действительно, забивает весь здравый смысл.
Кроме того, её, как и Найнив, всё время какой-то бес тянет конкурировать с Кадсуане. Какая вторая мысль Мин после того, как Кадсуане подтвердила правильность её исследований:

Мин охватило радостное возбуждение. Найти такую подсказку! Она сможет помочь Ранду, сообщив о пророчестве! Хотя... Кадсуане нашла её раньше, соответственно, ничего действительно важного она не обнаружила.

Как же так, Кадсуане, видите ли, додумалась раньше неё, какой кошмар!

[Noal Charin]

А вот тут вполне понятно  объясняется, почему так:
Мин вздохнула. Лишь Айз Седай способна настолько унизить собеседника – ведь она делала это без какого-либо злого умысла. Однажды Морейн доходчиво объяснила причину подобного поведения: большинство сестёр считали своим долгом установить контроль над ситуацией, даже когда в этом не было большой нужды   чтобы на случай кризиса люди знали, к кому обращаться.
Все ясно.

Угу, это Мин всё ясно - сейчас её высекут за то, что она имела наглость не согласиться с уважаемым учёным. А через минуту оказывается, что Мин ни хрена не поняла - оказалось, что за спесь и самомнение высекли Белдейн, а Мин - в шоколаде.

[Вергель]

А мальчику про Калландор было сказано, вот только дополнительных вопросов от него почему-то не последовало, а ведь мог бы и спросить - Кадсуане на все его вопросы отвечает.

ОН

-Прежде чем я решу, не насадить ли тебя на этот вот вертел, ответь: почему ты никогда не упоминал о таком трюке? Делать что-то невидимым? Если б я не видел потоков, ни за что бы не догадался, что врата по-прежнему на месте.
Асмодиан сглотнул, заерзал, не уверенный, не исполнит ли Ранд свою угрозу. Впрочем, Ранд и сам не был в этом уверен.
- Милорд Дракон, вы никогда не спрашивали!

Вот мы и нашли аналог верности Кадсуане делу Света и лично Дракону.

[Вергель]

Какая вторая мысль Мин после того, как Кадсуане подтвердила правильность её исследований:   Как же так, Кадсуане, видите ли, додумалась раньше неё, какой кошмар!

Вариант 1: Для Мин Кадс всё ещё суперстар, поэтому она логично считает, что если бабка не нашла чего-то полезного в данном аспекте, ей, которая даже кандидатскую по философии не защитила, там ловить нечего.
Вариант 2: Кадс сделала вид, что в теме, хотя вопрос не знает. См. пункт 1 почему Мин так не может думать, даже если это является истиной.

[Rubanok]

   Не так. Кадсуане говорит о том, что, не будь этого изгнания, они вместе с Мин могли бы глубже исследовать проблему.
А мальчику про Калландор было сказано, вот только дополнительных вопросов от него почему-то не последовало, а ведь мог бы и спросить - Кадсуане на все его вопросы отвечает.    

Каким образом они могли бы глубже изучить проблему? Кадс и так рядом вертится, но теперь просто с капюшоном на голове.
Значит чтобы получить необходимую информацию надо обязательно задавать вопросы? Она не могла ему сама рассказать о том, что знает? Общение с Рандом у Кадсуане похоже на общение со всеми остальными. Т.е. она хочет сама контролировать ситуацию, потому информацией делится не спешит. Главная проблема тут в том, что информация которой Кадс якобы владеет уже может и не пригодится, ведь Колесо на месте не стоит.

Ну, мозги-то у неё не куриные, но вот когда речь заходит о защите Ранда, курица-наседка, действительно, забивает весь здравый смысл.

В чем же выражается отсутствие здравого смысла? В нежелании делится информацией с Кадс или ХМ, когда их пути только-только пересеклись? Но кто они для нее? Она их не знает, а благими намерениями, о которых они заявляют, вымощена дорога в Бездну Рока. Да и сейчас они вряд ли у Мин большее доверие вызывают. Мин знает о Ранде гораздо больше, чем Кадс и ХМ вместе взятые.

Кроме того, её, как и Найнив, всё время какой-то бес тянет конкурировать с Кадсуане. Какая вторая мысль Мин после того, как Кадсуане подтвердила правильность её исследований:   Как же так, Кадсуане, видите ли, додумалась раньше неё, какой кошмар!

Ммм? Мин как бэ усомнилась в том, что то, что она вроде как нашла, является чем-то важным в силу своей неновизны. Ведь Кадс нашла подсказку раньше и если бы считала ее важной, то по логике должна была бы что-то в этом направлении предпринять, а не сидеть вышивать...

[Bellena]

 Угу, это Мин всё ясно - сейчас её высекут за то, что она имела наглость не согласиться с уважаемым учёным. А через минуту оказывается, что Мин ни хрена не поняла - оказалось, что за спесь и самомнение высекли Белдейн, а Мин - в шоколаде.

А это важно?
Какая в принципе разница, кого именно унижает Айз Седай? Унижают ли меня, унижают моего друга или унижают моего врага, не принципиально, главное, что унижают. Что человек... в смысле Айз Седай, делает это. Умело, проявляя немалый опыт. Привычно так...
Мин, добрая душа, находит ей оправдания. Но в целом такое поведение просто мерзко.

[Laenare]

Не так. Кадсуане говорит о том, что, не будь этого изгнания, они вместе с Мин могли бы глубже исследовать проблему.

– Я также подозреваю, что трактовка неполная, – ответила Кадсуане. Такая откровенность с её стороны шокировала! – Что именно мы упустили, я не обнаружила. Ах, если бы этот глупый мальчишка отменил моё изгнание, можно было бы заняться более важными...

Где здесь упоминание Мин в качестве партнера Кадсуане?

А мальчику про Калландор было сказано, вот только дополнительных вопросов от него почему-то не последовало, а ведь мог бы и спросить

Т.е. важнее, чтобы Ранд сам бегал за Легендарной Кадсуане, чем возможная помощь ему? Вергель абсолютно верно провел аналогию.

Как же так, Кадсуане, видите ли, додумалась раньше неё, какой кошмар!

Вам нравиться опускать других персонажей, чтобы на их фоне Кадсуане засияла, но Мин удостоена особого внимания. Зачем придумывать то, чего нет? Мин расстроилась из-за того, что потратила время зря. Она не может позволить себе бесполезную работу:

Если расшифровать это видение ей не удалось, то и тратить время на него и ему подобные не стоит.

Кадсуане уже пришла к тому же выводу, что и Мин - что ж ей помешало поделиться с ней этой информацией, чтобы девчонке не приходилось заниматься бесполезными вещами? Она ведь не первый день наблюдает за работой Мин.

Угу, это Мин всё ясно - сейчас её высекут за то, что она имела наглость не согласиться с уважаемым учёным.

Снова придумываете - мысль Мин относилась к предшествовающей фразе Кадсуане:

– Я не спрашивала, было ли это важно, девочка, – резко продолжила Кадсуане. – Я попросила тебя повторить уже сказанное тобой. Ну же!

Мин - не дрессированная собачка, чтобы к ней так обращаться.