План Кадсуане Айз Седай

[Мингрейв]

Это аллегория, метафизика. Система Колеса-Узора это последовательность определенных событий происходящих во времени и пространстве/взаимодействие вещей/сущностей/явлений. А цитату РД в студию, пожалуйста. Не Колесо как таковое порождает та'верен, а сам Узор, в силу некоего закона мироздания.

Нет ни каких аллегорий, узор ни чего не порождает. а является следствием действий колеса.

Верно ли, что эффект та-верен может усиливаться и ослабевать? Если бы Ранд, Мэт и Перрин в детстве были та-верен, в Двуречье происходило бы множество странных событий, но ничего такого в книгах не упоминается.
Можно сказать и так, что эффект та-верен усиливается и ослабевает. Прежде всего надо учесть, что даже такой та-верен как Ранд проявляет себя лишь эпизодически, не все время. Даже когда он вызывает десятки удивительных совпадений в каком-либо месте, гораздо большее число событий проходит там же без всяких отклонений от нормы. Кроме того, та-верен не рождаются. Ранд, Мэт и Перрен стали та-верен незадолго до появления Морейн. Человек становится та-верен, когда это необходимо Колесу. Также как герои, связанные с Колесом, вплетаются в Узор, когда необходимо сохранить рисунок Узора, так и человек становится та-верен, когда Колесо «решает» воздействовать через него на Узор. Однако — нет, Колесо не разумно. Оно больше похоже на непрерывно-логический прибор с обратной связью, который изменяет собственные действия, чтобы действовать более эффективно.

[Родривар Тихера]

Цитата: Вл от Сегодня в 13:40:08
"Сотрудничество" с Кадсуане невозможно-оно работает только в одну сторону.Делится ли Кадсуане информацией? Нет.
  Перечитайте ещё раз разговор Кадсуане с Мин в 48-ой главе. Так делится Кадсуане информацией о Калландоре с Мин или нет?

По факту - нет, не делится! Мин до всего доходит сама, и даже в чем то идет дальше Кадсуане.

Время и колесо разные понятия,

Время и Колесо это одно понятие, и называется оно - Колесо Времени.

и именно оно создает таверенов для влияния на узор и его изменения.

Та'верен это явление Колеса, связанное с необходимостью исправлений ИСКАЖЕНИЙ в Узоре. И "назначается" таверен на конкретный срок, пока плетение Узора не выправиться - а после все таверенство разом заканчивается. По этому, в частности, не может быть ни каких ТЕМНЫХ таверенов, т.к. все, что принадлежит Темному, Колесу, по определению враждебно и чуждо. И не надо видеть влияния разных темных аур там, где его нет.

В данном случае Кадсуане совершенно права - у неё осталась последняя возможность, одна-единственная попытка, чтобы спасти Ранда

По ходу дела выясняется, что Ранда, какбэ, спасать вовсе и не нужно - и те усилия, которые он потратил на борьбу со своими "спасателями", с большей пользой можно было бы потратить на борьбу с Тенью. Сколько пара ушло на свисток(С)!

Когда же речь идёт о её плане (да, да, "теория провокации"), Кадсуане не может рисковать - это последний и единственный шанс вернуть Ранда в нормальное состояние, и тут уже неопытные девушки могут всё испортить.
Всё, больше о "теории провокации" говорить пока не хочу, давайте подождём - осталось всего две главы.

Видели мы вашу теорию провокации в действии - Ранд, в результате, чуть отца не убил. А в следующих главах ни о провокациях Кадсуане, ни о ней самой - ВООБЩЕ НИ СЛОВА.

А мальчику про Калландор было сказано, вот только дополнительных вопросов от него почему-то не последовало, а ведь мог бы и спросить - Кадсуане на все его вопросы отвечает.

Слава создателю, что не стал забивать себе голову этой ее лабудой. Меньше потом мозги чистить надо будет.

Мин, добрая душа, находит ей оправдания. Но в целом такое поведение просто мерзко.

Цитировать
– Я не спрашивала, было ли это важно, девочка, – резко продолжила Кадсуане. – Я попросила тебя повторить уже сказанное тобой. Ну же!

Мин - не дрессированная собачка, чтобы к ней так обращаться.

Может весь смысл того, что "Кадсуане должна научить тебя и твоих ашаманов чему то, что вам не понравиться" именно в том и состоит, что надо научиться давать пинка таким вот "сестрам создателя из ББ"? Ранд вон уже научился - теперь дело за ашаманами. А то как то слишком уж большой пиетет вбит этой Эпохой в головы людей, по отношению к таким вот "всемогущим всезнайкам" - а те могут тааакого насоветывать, и тааак накомандовать!

[Мингрейв]

Время и Колесо это одно понятие, и называется оно - Колесо Времени.

Время это время, а колесо это колесо, если в традиции говорить что это одно и то же, это не значит что в мире это одно и то же.

Та'верен это явление Колеса, связанное с необходимостью исправлений ИСКАЖЕНИЙ в Узоре. И "назначается" таверен на конкретный срок, пока плетение Узора не выправиться - а после все таверенство разом заканчивается. По этому, в частности, не может быть ни каких ТЕМНЫХ таверенов, т.к. все, что принадлежит Темному, Колесу, по определению враждебно и чуждо. И не надо видеть влияния разных темных аур там, где его нет.

Нет смысла разговаривать со мной о том что я не говорил.

[Bellena]

Может весь смысл того, что "Кадсуане должна научить тебя и твоих ашаманов чему то, что вам не понравиться" именно в том и состоит, что надо научиться давать пинка таким вот "сестрам создателя из ББ"? Ранд вон уже научился - теперь дело за ашаманами. А то как то слишком уж большой пиетет вбит этой Эпохой в головы людей, по отношению к таким вот "всемогущим всезнайкам" - а те могут тааакого насоветывать, и тааак накомандовать!

Какая хорошая мысль...

[Noal Charin]

Вот мы и нашли аналог верности Кадсуане делу Света и лично Дракону.

Очередной раз вынужден процитировать вождя мирового пролетариата: "Всякая аналогия хромает." А уж Ваша  - на обе ноги.
Ранд периода ОН сильно отличается от Ранда периода КМ и дальше. Нынешний Ранд с подозрением относится ко всему (в том числе, и к информации), что ему предлагается по доброй воле, и готов взять только то, что требует сам.
Так что у Кадсуане нет другого пути - она вынуждена ждать пока Ранд сам её спросит.

[Bellena]

В недоверчивости Ранда есть доля и ее вины. За триста лет можно было научиться хамить не всем подряд, а находить иные способы общения. Так что "Видели, глазки, что покупали? Теперь ешьте, хоть повылазьте".

[Rubanok]

Нет ни каких аллегорий, узор ни чего не порождает. а является следствием действий колеса.

Ну и? Я спорил с тем, что причина порождает следствие? Когда миру нужны изменения, то появляется нужный человек. Но он не появится, если не наступит определенный момент. Колесо плетет = время идет и всё меняется. Так понятнее? Колесо не является чем-то материальным, осязаемым. Это представление людей о таком понятии как время.

[Родривар Тихера]

Время это время, а колесо это колесо

Извините, Мингрейв, вы такую формулировку: "Время это Колесо, с семью спицам, где каждая спица - Эпоха" - в книгах встречали? Или просто пробежали "неинтересный" текст, где нет "мочилова", по диагонали?

Нет смысла разговаривать со мной о том что я не говорил

Зато вы сказали много того, что к миру Колеса Времнеи отношения не имеет. А теории, по Миру Колеса, надо строить исходя из того, что написали или сказали РД и БС - а не высасывать их из пальца, простите.

Нынешний Ранд с подозрением относится ко всему (в том числе, и к информации), что ему предлагается по доброй воле, и готов взять только то, что требует сам.

Ну да, и тут же имеем его ПоВ, где он вполне себе отдает должное СОВЕТАМ Кадсуане.

Так что у Кадсуане нет другого пути - она вынуждена ждать пока Ранд сам её спросит

Морейн, которую вы так хаяте, все время, у моря погоды не ждала, а делилась ВСЕМИ своими знаниями - не важно, пригодятся они Ранду в дальнейшем, или нет. Результат: вынужденной ждать (и видно именно от этого пытавшейся манипулировать ВД ) Кадсуане дали пинка под зад - а потерю Морейн Ранд оплакивает до сих пор!

[Rubanok]

  Очередной раз вынужден процитировать вождя мирового пролетариата: "Всякая аналогия хромает." А уж Ваша  - на обе ноги.
Ранд периода ОН сильно отличается от Ранда периода КМ и дальше. Нынешний Ранд с подозрением относится ко всему (в том числе, и к информации), что ему предлагается по доброй воле, и готов взять только то, что требует сам.
Так что у Кадсуане нет другого пути - она вынуждена ждать пока Ранд сам её спросит.

Если только Кадс не ЧА, Ранд знал бы, что она не лжет. Он мог бы не доверять ее мнению как авторитетному ибо оно, ее мнение, не авторитетно для него, но он бы знал, что она ничего от него не утаивала, что она выдала ему исчерпывающую необходимую информацию. Так что так: было бы недоверие Ранда порождено именно недоверием к Кадс как к эксперту - это уже другой разговор. В данном случае же недоверие порождено недосказанностью и утаиванием информации. Попросту говоря интригами мадам Кадс

[Мингрейв]

Ну и? Я спорил с тем, что причина порождает следствие? Когда миру нужны изменения, то появляется нужный человек. Но он не появится, если не наступит определенный момент. Колесо плетет = время идет и всё меняется. Так понятнее? Колесо не является чем-то материальным, осязаемым. Это представление людей о таком понятии как время.

Колесо конкретное понятие, то есть оно конкретно для РД, а не для персонажей.

Извините, Мингрейв, вы такую формулировку: "Время это Колесо, с семью спицам, где каждая спица - Эпоха" - в книгах встречали? Или просто пробежали "неинтересный" текст, где нет "мочилова", по диагонали?

Цитату от РД в студию.

Зато вы сказали много того, что к миру Колеса Времнеи отношения не имеет. А теории, по Миру Колеса, надо строить исходя из того, что написали или сказали РД и БС - а не высасывать их из пальца, простите.

Верно ли, что эффект та-верен может усиливаться и ослабевать? Если бы Ранд, Мэт и Перрин в детстве были та-верен, в Двуречье происходило бы множество странных событий, но ничего такого в книгах не упоминается.
Можно сказать и так, что эффект та-верен усиливается и ослабевает. Прежде всего надо учесть, что даже такой та-верен как Ранд проявляет себя лишь эпизодически, не все время. Даже когда он вызывает десятки удивительных совпадений в каком-либо месте, гораздо большее число событий проходит там же без всяких отклонений от нормы. Кроме того, та-верен не рождаются. Ранд, Мэт и Перрен стали та-верен незадолго до появления Морейн. Человек становится та-верен, когда это необходимо Колесу. Также как герои, связанные с Колесом, вплетаются в Узор, когда необходимо сохранить рисунок Узора, так и человек становится та-верен, когда Колесо «решает» воздействовать через него на Узор. Однако — нет, Колесо не разумно. Оно больше похоже на непрерывно-логический прибор с обратной связью, который изменяет собственные действия, чтобы действовать более эффективно.

[СВД68]

Не Колесо как таковое порождает та'верен, а сам Узор, в силу некоего закона мироздания.

Из Глоссария к "ОМ".

Узор Эпохи. Колесо Времени свивает нити человеческих жизней в Узор Эпохи, который образует суть реальности для этой Эпохи...

та'верен. Личность, вокруг которой Колесо Времени свивает нити жизней всех людей рядом с ним, а может, нити всех жизней, и так образуется Паутина Судьбы.

К тому же есть очень популярная фраза:

Колесо плетет так, как желает Колесо

Так что, похоже, именно Колесо порождает и Узор и та'веренов.

[Rubanok]

Из Глоссария к "ОМ".К тому же есть очень популярная фраза:Так что, похоже, именно Колесо порождает и Узор и та'веренов.

Я же сказал: как таковое. "Колесо плетет так, как желает Колесо" - это популярная отговорка для убогих о том, что неизвестно как сложатся события.

[warmage]

Ранд периода ОН сильно отличается от Ранда периода КМ и дальше. Нынешний Ранд с подозрением относится ко всему (в том числе, и к информации), что ему предлагается по доброй воле, и готов взять только то, что требует сам.  Так что у Кадсуане нет другого пути - она вынуждена ждать пока Ранд сам её спросит.

А если Ранд не спросит? например пойдёт по другому пути. Или просто не найлёт времени, которого у него и так немного. Приведём к примеру его ауру. Он о ней мог спросить? нет. А Мин с Найнив его предали из-за этой + смерти Грендаль причин. И опять же какой вопрос мог задать Ранд?
 И ещё на тему вопросов. Зная Ранда, а та же Мин его хоть как-то знает. Он потратит изрядно времени что-бы найти ответ самостоятельно. И если получит его потом, задав вопрос. Не будет ли ответ запоздалым.

[Родривар Тихера]

Извините, Мингрейв, вы такую формулировку: "Время это Колесо, с семью спицам, где каждая спица - Эпоха" - в книгах встречали? Или просто пробежали "неинтересный" текст, где нет "мочилова", по диагонали?

Цитату от РД в студию.

Не совсем РД, но с его полного благословения:
(Это из 1 главы Путевоителя)

Спойлер

Что же такое Колесо Времени? Представьте себе огромную, космического размера прялку с медленно вращающимся сквозь вечность колесом с семью спицами, ткущую ткань Вселенной. Колесо, помещенное здесь самим Создателем, является воплощением Времени, совершающим вечный круговорот, поворачиваясь снова и снова. Ткань его выткана из жизней и событий, складывающихся в Великий Узор, который есть сущность и реальность, прошлое, настоящее, и будущее известного мира. Но Великий Узор, также называемый, как Кружево Эпох, не только суть реального мира, он также воплощает в себе другие миры и вселенные, другие реальности, другие возможности. Колесо вплетает в Великий Узор и происходящие события, и те события, что произойдут позже, и те, что только могут произойти. Это касается Мира Снов в той же степени, что и мира Яви.

В мире нет ни конца, ни начала. Каждая спица великого Колеса соответствует одной из семи Эпох, исчезающих в прошлом и возвращающихся с новым поворотом Колеса в будущем. С наступлением новой Эпохи Узор ее всегда слегка отличен от узора прежних эпох, и с каждым разом он изменяется все больше. Для каждой Эпохи существует свой уникальный узор, называемый Узором Эпохи, который и формирует реалии этой эпохи. Этот узор определяется Колесом, и он подвержен лишь частичным изменениям под влиянием избранных душ, являющихся нитями в плетении.

Никто не знает, ни сколько времени займет полный оборот Колеса, ни сколь долго продлится каждая Эпоха. Известно только, что все повторится снова и снова, как утверждают предания прошлого и легенды. Это знание составляет основу философии и истории известного мира. Пока вращается Колесо, нет конца плетению, и даже смерть не является окончательной. Реинкарнация - это неотъемлемая часть существования мира.

Пророчества в равной степени предвещают и предостерегают. Они говорят о минувшем и в то же время о грядущем. Неизвестно лишь когда и каким образом воплотятся пророчества.

Можно сказать, что мир Колеса является отлаженным механизмом и в целом не подвержен изменениям. Лишь некоторые, особенные души, известные как та'верен, могут оказывать воздействие на ткань реальности, образующуюся вокруг них, изменяя плетение. Эти та'верен вплетаются в узор главными нитями, вокруг которых Колесо свивает нити жизней всех находящихся рядом, а в особых случаях и ВСЕ жизненные нити, создавая полотно изменений. Такие ключевые нити создают новый узор на Ткани Эпохи. Этот узор принято называть на древнем наречии та'марал'алейн или "Паутина Судьбы". Но даже та'верен и Паутина Судьбы, сплетаемая вокруг них, привязаны к Колесу и Узору Эпохи.

Верят также, что вращаясь, Колесо вытягивает из Узора та'верен всякий раз при нарушении равновесия, закладывая этим начало новых изменений. События, свершающиеся вокруг та'верен, часто привносят перемены, затрагивающие всех живущих в эту Эпоху. Их принято считать собственно корректирующей частью механизма самого Колеса. Чем сильнее изменения необходимы для поддержания Великого Узора в равновесии, тем больше та'верен явится в мир.

Великое Колесо это сердце всего сущего. Но даже Колесу Времени требуется энергия для плетения Кружева Эпох. Сосредоточием этой энергии является Истинный Источник, из которого черпается Единая Сила. Истинный Источник разделен на мужскую (саидин) и женскую (саидар) половины, которые постоянно находятся, как в единении, так и в борьбе друг с другом. Они и дают энергию, которая вращает Колесо Времени.

Единственными известным силами вне Колеса и Узора являются: Создатель, сотворивший как Колесо и Единую Силу, его вращающую, так и образ для Великого Узора; и Темный, заключенный вне узора Создателем в момент творения. Никто изнутри Узора не способен разрушить Колесо или повлиять на ткань Великого Узора. Даже те, кто являются та'верен могут лишь воздействовать на плетение,но не изменить его. Однако если Темный сможет освободиться, ему достанет силы, дабы переделать Колесо и все его создания по своему темному подобию. Поэтому каждый, и в особенности, родившиеся та'верен, должны бороться за поддержание равновесии Колеса Времени и продолжение плетения Великого Узора ,достигая тем самым лучшей судьбы.

[свернуть]

[Мингрейв]

Ссылка на путеводитель моветон.