План Кадсуане Айз Седай

[Wasp]

О! А я не слышала. Откуда это? И, если можно, поконкретнее. Даже в голову не приходило.

Это родилось от непонимания действий Кадсуане. Точнее, от их результатов. Ранд отчётливо становится всё более слабым и зависимым от башни. Тогда как раньше он становился, наоборот, сильнее и независимее.
УПД: Я начал утверждать, что Кадсуане усиливает внутренний конфликт Ранда, ведёт его к безумию.
Мне было сложно поверить, что Кадсуане сделала это непроизвольно, а Ноэл, если память мне не изменяет, стал доказывать, что Кадсуане пыталась не допустить этого и без неё Ранду было бы много хуже.

Кадсуане, по-моему, своим воспитанием отвлекает его от дипломатии, отрёкшихся, провоцирует в нём конфликты, пытается нейтрализовать его, как она считает, сильнейшее оружие - Калландор. Забирает и рискуя потерять, хранит ключ доступа к Чоэдан Кэл. Возмущена тем, что АС поклялись Ранду в верности. А те самые цели Кадсуане и Сорилеи, которые отстают всего на ладонь, но отличаются сильно - возможно, под таким углом, - не дать сломать Айил, не дать сломать Белую Башню. Сюда же и рука, которая стремиться удержать древний символ АС от раскола.

[Noal Charin]

Где здесь упоминание Мин в качестве партнера Кадсуане?

Именно здесь есть коротенькое словечко "мы":

– Я также подозреваю, что трактовка неполная, – ответила Кадсуане. Такая откровенность с её стороны шокировала! – Что именно мы упустили, я не обнаружила. Ах, если бы этот глупый мальчишка отменил моё изгнание, можно было бы заняться более важными...

Т.е. важнее, чтобы Ранд сам бегал за Легендарной Кадсуане, чем возможная помощь ему?

Помощь должна предоставлена так, чтобы Ранд мог ей воспользоваться. А пользоваться тем, что ему предлагают добровольно, он не готов - на эту тему есть достаточно указаний в тексте.

Вам нравиться опускать других персонажей, чтобы на их фоне Кадсуане засияла, но Мин удостоена особого внимания.

Предлагаете из Мин, также как из Морейн сделать икону и повесить в красном углу избы? Если указание на конкретные ошибки и недостатки положительных персонажей считается их "опусканием", то как оценить абсолютно хамские высказывания кадсуанефобов в адрес Кадсуане?

Зачем придумывать то, чего нет? Мин расстроилась из-за того, что потратила время зря.

Это не более, чем Ваша трактовка, к тому же плохо согласующаяся с текстом: Сначала Мин обрадовалась, что может помочь Ранду, а потом расстроилась что зря работала?

Кадсуане уже пришла к тому же выводу, что и Мин - что ж ей помешало поделиться с ней этой информацией, чтобы девчонке не приходилось заниматься бесполезными вещами? Она ведь не первый день наблюдает за работой Мин.

А девчонка готова сотрудничать? Что-то незаметно. Потребовалось, чтобы в напряжённом ожидании вестей от Ранда Мин проговорилась на тему своего исследования, и Кадсуане тут же это подхватила. Где Мин была раньше? Кадсуане телепатией не владеет, и, насколько можно понять, первый раз Мин проявила себя как вдумчивый исследователь в 44-ой главе, что, по-видимому, и было отмечено Кадсуане.

Снова придумываете - мысль Мин относилась к предшествовающей фразе Кадсуане:

Снова пытаетесь присвоить себе монопольное право на единственно верное понимание текста, и снова неудачно. Где во фразе Кадсуане унижение Мин? Абсолютно нейтральный вопрос, может быть, в слегка резкой форме, поскольку Мин пытается уклониться от ответа. Если уж Мин не обиделась на совершенно уничижительное высказывание Белдейн, с чего бы ей обижаться на нейтральный вопрос Кадсуане? Мин просто полагает, что сейчас Кадсуане её размажет по стенке за "наглость". И крупно ошибается...

[Эоэлла]

Если указание на конкретные ошибки и недостатки положительных персонажей считается их "опусканием", то как оценить абсолютно хамские высказывания кадсуанефобов в адрес Кадсуане?

Мин никогда не вела себя так по-хамски, как Кадсуане, чьи повадки, помнится мне, даже Вы не отрицали. Ваше постоянное противопоставление Мин-Кадсуане заметила и я. Изображение Морейн, вроде, ни у кого в углу не висит. Просто ее имя, как вредителя и кукловода, также стало чрезмерно часто мелькать в противовес имени Кадсуане.

Потребовалось, чтобы в напряжённом ожидании вестей от Ранда Мин проговорилась на тему своего исследования, и Кадсуане тут же это подхватила.

Ага, а до того это было ноу-хау. А тут вдруг Мин ее опередит?

Помощь должна предоставлена так, чтобы Ранд мог ей воспользоваться. А пользоваться тем, что ему предлагают добровольно, он не готов - на эту тему есть достаточно указаний в тексте.

Все указания в тексте - чье-то ИМХО.

А девчонка готова сотрудничать? Что-то незаметно.

Ага, Кадсуане еще в ПС отметила, что Мин испортилась после очищения ИИ - стала менее проницаемой и более упрямой. И за Ранда горло кому угодно готова перегрызть. А до того, как Мин, в очередной раз, едва не потеряла Ранда, Кадсуане и в голову не пришло проявить себя как человека, которому дорог не только ВД, но и человек Ранд. Но это же Кадсуане...

Кадсуане телепатией не владеет, и, насколько можно понять, первый раз Мин проявила себя как вдумчивый исследователь в 44-ой главе, что, по-видимому, и было отмечено Кадсуане.

Кадсуане всех так хорошо знает и обо всех имеет некое ИМХО. Мин не исключение. Вы хотите сказать, до того Кадсуане считала, что та ему только постель греет? А ХМ за это приняли ее как свою? Или как?
Ах, да - ХМ же пустынные дички. Даже если Кадс заметила их уважительное отношение, его еще нужно было проверить (n-ное время), а спросить-то никого и нельзя, кругом - одни враги нижестоящие.

[Noal Charin]

О! А я не слышала. Откуда это? И, если можно, поконкретнее. Даже в голову не приходило.

Вообще-то, это отсюда:

Поставив перед собой на стол полированную серебряную шкатулочку с нитками, Кадсуане выбрала нужные катушки и села спиной к двери. Главный рисунок вышивки был уже завершен: мужская рука сжимала древний символ Айз Седай, по черно-белому диску бежали трещины, так что оставалось непонятным, силится рука удержать диск в целости или же сокрушить его. Только Кадсуане знала, что она имела в виду, ну а права ли была – покажет время.

Это можно трактовать как то, что Ранд либо разрушит ББ, либо укрепит её. Я полагаю, что Кадсуане, в частности, работает над тем, чтобы Ранд укрепил ББ, которая будет ему нужна в ПБ.
Возможны, естественно, и другие трактовки. Например, что Кадсуане имеет ввиду печати на узилище Тёмного.

[Wasp]

[off-topic]

Вообще-то, это отсюда:

Вообще-то, Эоэлла спросила меня, и невежливо отвечать за других.[/off-topic]

[warmage]

Я полагаю, что Кадсуане, в частности, работает над тем, чтобы Ранд укрепил ББ, которая будет ему нужна в ПБ.

Что может сделать ББ в Последнюю Битву такого, на что не способны Хранительницы Мудрости + Направляющие + ЧБ которые у него уже есть.

[Эоэлла]

Это можно трактовать как то, что Ранд либо разрушит ББ, либо укрепит её. Я полагаю, что Кадсуане, в частности, работает над тем, чтобы Ранд укрепил ББ, которая будет ему нужна в ПБ.
Возможны, естественно, и другие трактовки. Например, что Кадсуане имеет ввиду печати на узилище Тёмного.

Мы с Вами в своем репертуаре. Этот эпизод я также скрупулезно отметила. Но не согласна, практически, ни в чем, Ваша трактовка мне и в голову не пришла.
ИМХО 1: Кадсуане имеет ввиду печати (на основе этого зиждутся мои положительные подозрения о ее знаниях, уме и предыстории ее поисков ВД);

Это можно трактовать как то, что Ранд либо разрушит ББ, либо укрепит её.

ИМХО 2: Знак ББ - Пламя Тар Валона. О Древнем Знаке, служащем целям ББ, речь нигде не шла, шла речь только о том, что ББ склонится перед древним знаком. И, если Джордан не устроил сюрприз, это случилось при Колодцах Дюмай, как он и сказал. Я думаю, что в ТГД ББ и ВД будут идти рука об руку, но вот объединения их усилий ни от одной и сторон пока не вижу. Хотя, теоретически, возможно, когда Эгвейн почувствует себя в силе и начнет отрывать АС+АМ от Ранда, - вопрос: как воспримет это Ранд, и что для него будет важно в текущий момент.
ИМХО 3: Укрепление ББ  - это был бы, действительно, суперзаконспирированный план со стороны Кадсуане.

[pozitive]

Как то наша героиня коряво работает над тем чтоб Ранд укрепил ББ ,может вы Ранда с Эгвейн перепутали? .С другой стороны,откуда нам знать?кадсуане особо о своих планах не распространяеться .

[Laenare]

Именно здесь есть коротенькое словечко "мы"

Оха:

"I suspect so as well," Cadsuane replied. How odd to hear her being frank! "But I haven't been able to determine what. If only that fool boy would revoke my exile, we could get on with more important—"

На кого именно распространяется "we" Кадсуане не сообщила. Однозначного утверждения в тексте нет.

Помощь должна предоставлена так, чтобы Ранд мог ей воспользоваться. А пользоваться тем, что ему предлагают добровольно, он не готов - на эту тему есть достаточно указаний в тексте.

Подтвердите цитатами тот факт, что Ранд из упрямства/паранойи/дебилизма отказывается от предоставляемой информации. Цитатами, касающимися не чьей-то ИМХО-ты, а непосредственно Ранда.

Предлагаете из Мин, также как из Морейн сделать икону и повесить в красном углу избы?

Ух, и где ж я такое предлагаю?

Если указание на конкретные ошибки и недостатки положительных персонажей

Вы уличили Мин в тщеславии:

Как же так, Кадсуане, видите ли, додумалась раньше неё, какой кошмар!

Подтвердите цитатами тот факт, что Мин тщеславна. Иначе Ваше заявление ничем иным, как опусканием, не является.

как оценить абсолютно хамские высказывания кадсуанефобов в адрес Кадсуане?

О, Вы из мести что ли ищите мыслимые и немыслиые проступки Морейн и Мин?

Сначала Мин обрадовалась, что может помочь Ранду, а потом расстроилась что зря работала?

М-да, даже не верится, что Вы пишите это всерьез=( Мин потратила время на поиск того, что уже было найдено. С какой стати ей продолжать радоваться находке, если на самом деле ничего нового она не открыла?

А девчонка готова сотрудничать?

Вы не верите Автору?

Последние сожаления об альянсе исчезли, уступив место покорности с ноткой отчаяния. Оказывается, Кадсуане была настоящим экспертом во всём, что касалось тем, упорно изучаемых Мин по книгам, но знаниями делилась как ежевичным вареньем – по ложечке за раз в награду за примерное поведение. И всякий раз давала понять, что в «банке» осталось ещё много. Этим Кадсуане крепко подцепила Мин на крючок – она обязана раздобыть ответы!

Ради возможной пользы от сотрудничества Мин сгибается перед Кадсуане.

Потребовалось, чтобы в напряжённом ожидании вестей от Ранда Мин проговорилась на тему своего исследования, и Кадсуане тут же это подхватила. Где Мин была раньше?

Где Кадсуане была раньше? Она слепа или глупа, чтобы не заметить, какие именно книги читает Мин, особенно когда несносная девчонка почти всегда рядом? В противном же случае придется признать, что в Мин ее интересуют только видения и узы с Рандом.

Где во фразе Кадсуане унижение Мин?

"I didn't ask if it was important, girl," Cadsuane said briskly. "I asked you to repeat yourself. Out with it."

Слегка резкая форма? Которая подразумевает, что от ответа Мин не имеет права отказаться?

большинство сестёр считали своим долгом установить контроль над ситуацией, даже когда в этом не было большой нужды

Кое-кто считает, что имеет неоспоримое право контролировать всех и всегда - только вот где происходила раздача прав на это со стороны контролируемых? АС отказывают человеку в свободе воли. Ах, ну разве можно это считать унижением, если распоряжается тобой сама Кадсуане.

Мин просто полагает, что сейчас Кадсуане её размажет по стенке за "наглость".

Процитируйте мысли Мин по поводу грядущего размазывания, согласованные с имеющимся в авторском тексте:

"I didn't ask if it was important, girl," Cadsuane said briskly. "I asked you to repeat yourself. Out with it."
Min sighed. Nobody could humiliate one more soundly than an Aes Sedai, for they did it without malice. Moiraine had explained it to Min once in simple terms: Most Aes Sedai felt it was important to establish control when there was no great conflict, so that if a crisis did happen, people would know where to look.

– Я не спрашивала, было ли это важно, девочка, – резко продолжила Кадсуане. – Я попросила тебя повторить уже сказанное тобой. Ну же!
    Мин вздохнула. Лишь Айз Седай способна настолько унизить собеседника – ведь она делала это без какого-либо злого умысла. Однажды Морейн доходчиво объяснила причину подобного поведения: большинство сестёр считали своим долгом установить контроль над ситуацией, даже когда в этом не было большой нужды   чтобы на случай кризиса люди знали, к кому обращаться. Мин это просто бесило.

Вы видите здесь будущее время или сослагательное наклонение?

[Wasp]

На кого именно распространяется "we" Кадсуане не сообщила. Однозначного утверждения в тексте нет.

Кроме того, рассуждая вслух, можно даже о себе отозваться "мы".

[Эоэлла]

Кроме того, рассуждая вслух, можно даже о себе отозваться "мы".

А чей голос, по Вашему мнению, слышит Кадсуане? (Свет упаси, смех относится не к Вам, а к ней).

[Noal Charin]

Вообще-то, Эоэлла спросила меня, и невежливо отвечать за других.

На аналогичные претензии уже отвечали. Мне остаётся лишь процитировать:

Я что-то не заметил, что бы вы общались в личке. Правилами форума отвечать на не мне адресованные пост запрещено?

[Rubanok]

А чей голос, по Вашему мнению, слышит Кадсуане? (Свет упаси, смех относится не к Вам, а к ней).

Знаете что лучше всего в таком случае характеризует Кадс и ее путь? 

Слышу голос из Прекрасного Далека
Голос утренний в серебряной росе
Слышу голос и манящая дорога
Кружит голову как в детстве карусель
Прекрасное Далеко
Не будь ко мне жестоко
Не будь ко мне жестоко
Жестоко не будь
От чистого истока
В Прекрасное Далеко
В Прекрасное Далеко
Я начинаю путь

:2funny: :2funny:

Становятся понятны авантюры Кадс, ее несколько странная манера поведения и т.д. :2funny:

[pomidoroff]

Я тоже когда то на это рассчитывал(Но чёрная бы просто отдала Семираг узы. )

Не факт, не факт. А как же унутренняя конкуренция? Подставить старшего по званию, самое оно.

[Wasp]

[off-topic]

Я что-то не заметил, что бы вы общались в личке. Правилами форума отвечать на не мне адресованные пост запрещено?

А я не говорил - запрещено. Я сказал - невежливо.[/off-topic]

А чей голос, по Вашему мнению, слышит Кадсуане?

[off-topic=шутка]Я бы предположил.. Белы??![/off-topic]

Чёрт его знает, что у неё с её долгой жизнью и всякими там узами в голове намешано. Но если серьёзно, я думал о простом размышлении вслух. Не надо иметь раздвоение личности или слышать голоса чтобы сказать, например, "Так, а как там у нас теорема формулируется?"