План Кадсуане Айз Седай

[Мингрейв]

Для начала вы заявили, что время и Колесо это разные вещи

Да, это разные вещи.
Если хотите можете ввести, для себя, три понятия: колесо, колесо времени и время, и тогда выйдете из логического тупика.

[warmage]

И, в частности, работая с Рандом, она пытается на личном примере, с одной стороны, добиться доверия Ранда к АС, с другой стороны, доказать полезность АС для Ранда, с третьей стороны, показать, что Ранд не может и не должен рассчитывать на то, что ББ даст ему клятву верности, т.е. ему нужно строить с ББ не отношения сюзерен-вассал, а союзнические отношения.

Тогда почему у неё из этого получается лишь ненависть со стороны Ранда?

[Эоэлла]

Ранд либо окончательно уничтожит единство АС, подчинив ББ Чёрной Башне

С чего Вы это взяли?

либо восстановит единство мужчин и женщин АС, существовавшее до Разлома

Для этого еще многим женщинам-АС следует прочистить мозги, а то они диких мужчин отлавливать собрались. Как бы, от одного Ранда это вовсе не зависит.

В первом варианте, это, в частности, означает, фактическое уничтожение ББ - на тот момент Ранд был готов, за редким исключением, иметь дело только с АС, давшими ему клятву верности. Сейчас наметились некоторые подвижки: Ранд не хочет конфликта с ББ

Ранд никогда не хотел конфликта с ББ, и Таиму отдал соответствующие приказы. Чего он еще не хотел - это чтобы ББ им управляла. 47 Аша'манов стали неизбежной "ответной любезностью", мена за мену.

"теории конспирации"

Я не знаю, что подразумеваете под "теорией конспирации" Вы, меня смущает, что Кадсуане весьма таинственно крутится вокруг Ранда в качестве советницы, которой, видимо, терпеть быть не может и скрывает знания (если ими обладает). Истинные цели же ее неизвестны, ими могут быть и указанные Вами, но какого положительного результата от общения с "недоверчивым" человеком она хотела добиться, культивируя свою загадочность, я понять не в силах.

она пытается на личном примере, с одной стороны, добиться доверия Ранда к АС

Как-то странно она его добивается...

с другой стороны, доказать полезность АС для Ранда

О реальной полезности АС при ведении переговоров, ченнелировании, репутации невозможности солгать (весьма сомнительной репутации), он вполне в курсе. А чем еще она доказывает свою полезность, как другие АС этого не могут?

Ранд не может и не должен рассчитывать на то, что ББ даст ему клятву верности, т.е. ему нужно строить с ББ не отношения сюзерен-вассал, а союзнические отношения.

Надежду на союзнические отношения порушили АС. Кадсуане в этот костер еще хвороста добавила.

[Эоэлла]

Тогда почему у неё из этого получается лишь ненависть со стороны Ранда?

Потому что Ранд такой весь неправильный. А она - супер АС, и все делает правильно! Но что поделаешь, если все далеко не идеальны и поставили себе за цель портить ее планы? Чего неясно?

[Эоэлла]

[off-topic]

Если хотите можете ввести, для себя, три понятия: колесо, колесо времени и время

Так Вы о колесе, о Колесе или... о колесах?.. Колесо Времени Джордана, увы, означает Время и характеризует его цикличность.[/off-topic]

[Bellena]

Потому что Ранд такой весь неправильный. А она - супер АС, и все делает правильно! Но что поделаешь, если все далеко не идеальны и поставили себе за цель портить ее планы? Чего неясно?

Отлично передан вечный вопрос нашей супер-непобедимой АС!
*мечтательно* Вот бы она отправилась воспитывать Великого Темного Повелителя...
Если Ранд от ее усилий почти потемнел, Повелитель, глядишь, посветлеет..

[Родривар Тихера]

Да, это разные вещи.
Если хотите можете ввести, для себя, три понятия: колесо, колесо времени и время, и тогда выйдете из логического тупика.

[off-topic]Мдя.. я ф шоке . Так и просится на язык анекдотичное:"Запомните придурки - Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре совершенно разных человека, - а Слава КПСС вообще не человек!"(С)[/off-topic]

*мечтательно* Вот бы она отправилась воспитывать Великого Темного Повелителя...
Если Ранд от ее усилий почти потемнел, Повелитель, глядишь, посветлеет..

[off-topic]И перед глазами надпись-лозунг с тачанки батьки Ангела, из известного фильма: "Бей белых - пока не покраснеют, бей красных - пока не побелеют!" [/off-topic]

[Эоэлла]

Слушайте, судя по высказываниям на последней сотне страниц, предлагаю создать другое голосование, на тему: "Кто за то, чтобы отправить Кадсуане на Шайол Гул сразиться с Темным (вариантов сражения уже несколько) и считает, что шансов у Шай'итана нет?"

[Мингрейв]

[off-topic]Так Вы о колесе, о Колесе или... о колесах?.. Колесо Времени Джордана, увы, означает Время и характеризует его цикличность.[/off-topic]

Я о колесе, о том что под этим понимал сам РД.

[off-topic]Мдя.. я ф шоке . Так и просится на язык анекдотичное:"Запомните придурки - Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре совершенно разных человека, - а Слава КПСС вообще не человек!"(С)[/off-topic]

Можно бесконечно ходить вокруг тупика если не выявить что именно стоит под понятиями в различных местах.
Колесо компьютер, но его задача как раз таки создавать цикличность эпох, то есть лепить историю по кругу, но это не тождественно времени, в мире время обычно, есть цикл смены природы, есть стрела человеческой жизни, однако общество в целом развивается по кругу.

[Родривар Тихера]

"Кто за то, чтобы отправить Кадсуане на Шайол Гул сразиться с Темным (вариантов сражения уже несколько) и считает, что шансов у Шай'итана нет?"

Считаете, что Темный точно подохнет тогда со смеху? :2funny:
Если у Вас есть гарантии, то я за - надо же дать Сестре Создателя возможнось восстановить подмоченную каким то ВД репутацию

[Эоэлла]

Если у Вас есть гарантии, то я за - надо же дать Сестре Создателя возможнось восстановить подмоченную каким то ВД репутацию

Увы, гарантий у меня нет - я ведь не Сестра Создателя. Но подозреваю, что Темный офигеет от попыток "проверки на вшивость" и "привития манер" и, в конце-концов" быстренько сообразит способ замуроваться изнутри. А если и нет, отчего бы ей не оправдать призвание Зеленых?

[Эоэлла]

Вот вдруг еще пришло в голову. Кадсуане призвала Тэма. Неизвестно, кто именно отправился за ним, но похоже, что Кадсуане, в лучшем случае + Со. Неужели Найнив не понимала, что получится из такого "приглашения" и частичного информирования Тэма? Или Кадсуане использовала ее в качестве инструмента, способного выкачать информацию из Дракона, а после отстранила? Узнаем, наверное, только в ТоМ, если узнаем при БС...

[Плетущий сети]

Вот вдруг еще пришло в голову. Кадсуане призвала Тэма. Неизвестно, кто именно отправился за ним, но похоже, что Кадсуане, в лучшем случае + Со. Неужели Найнив не понимала, что получится из такого "приглашения" и частичного информирования Тэма. Или Кадсуане использовала ее в качестве инструмента, способного выкачать информацию из Дракона, а после отстранила? Узнаем, наверное, только в ТоМ, если узнаем при БС...

У меня вообще создается впечатление, что Кадсуане, да простят меня собеседники за подобное выражение, не только Дракона заездила, но и всех вокруг. Подозреваю, там только Тэм в своем уме остался. Чем вообще думали Кадсуане и К?! Тэм с одного взгляда на Ранда все понял, а прожившая 300! лет Кадсуане этого понять не могла

[Эоэлла]

Подозреваю, там только Тэм в своем уме остался.

Так он с ней (Кадсуане) практически не общался - есс-но.

Тэм с одного взгляда на Ранда все понял, а прожившая 300! лет Кадсуане этого понять не могла

Свежий взгляд человека, к-рый присутствовал при истоках, будучи избран Узором, и которого следовало пригласить много раньше?..

[Плетущий сети]

Так он с ней (Кадсуане) практически не общался - есс-но.Свежий взгляд человека, к-рый присутствовал при истоках, будучи избран Узором, и которого следовало пригласить много раньше?..

Да, позвали бы раньше, может такого бы и не было. Кадсуане всё свои методы на Ранде опробовала, нет бы догадаться до такого элементарного действия - позвать отца. Видимо боялась влияния Тэма. А то вдруг два мальчишки, двадцати и шестидесяти лет, из под контроля выйдут Хочу позанудствовать...300 лет женщина на свете прожила! Окажись на ее месте Грендаль, к примеру, та бы быстро поняла насколько Ранд нестабилен. Кадсуане это тоже вроде понимала, но почему так действовала то???