План Кадсуане Айз Седай

[DP]

Спасибо Laenare, прочитал последние главы на английском и торжественно отказываюсь от своих теорий как не подтвердившихся на практике.

[Сэм]

Трактование фразы героинями книги «...И вознесёт он клинок Света в руках своих, и трое станут одним...» в сторону изменений в стане Светлых сил, как бы убеждает нас в невозможности обратного. А ведь будующее может сложиться и по-другому. Эти трое могут быть и со стороны Темного, и в Последней битве, в своем единении представлять одного противника выступившего против Ранда.

Вроде в Светлых пророчествах не было тёмных персонажей... Хотя нет и доказательств обратного.

[R_NEW]

Слабеют печати, что сдерживают ночь, и в глухую пору зимы родится сердце зимы, средь воя жалобного и в скрежете зубовном, ибо сердце зимы оседлает черного коня, и имя ему – Смерть.

    Из Кариатонского цикла «Пророчества о Драконе»

[off-topic]Правда к чему тут План® Сестры Создателя©?  [/off-topic]

[Rubanok]

Вроде в Светлых пророчествах не было тёмных персонажей... Хотя нет и доказательств обратного.

Ну, например, в Пророчествах было упомянуто про Асмо, который "недруг в плаще из мрака"...

[Тереза]

Семираг по поводу сумасшествия высказывалась, но она тоже может быть не права -- в конце концов, Ранд научился рисовать... хотя описаны подобные случаи под гипнозом.

Если вы имеете в виду тот момент, когда её захватили в плен, то Семираг могла и соврать. Есть высказывание кого-то из Тёмных, не помню точно, кажется Грендаль, что это первый раз возродился конкретный человек с памятью о прошлой жизни - т.е. опыта работы с человеком слышащим не просто голос, нет и у Семираг

[Rubanok]

ЕМНИП Грендаль говорила о том, что впервые переродился конкретный человек согласно Пророчествам. Про память прошлых жизней она ничего не говорила.

[Тереза]

на мой взгляд ключевое слово здесь "впервые" - так что каким-либо опытом, как обращаться с таким человеком, как помочь ему ресшить его проблемы , не говоря уж о том, чтобы за него решить их, не обладает никто.

[Noal Charin]

С чего Вы это взяли?

Ну хорошо, не ЧБ, а себе лично. Это что-то меняет?

Для этого еще многим женщинам-АС следует прочистить мозги

Именно  этим и занимается Эгвейн.

Я не знаю, что подразумеваете под "теорией конспирации"

Теорию, согласно которой, цель Кадсуане - полностью подчинить себе Ранда и его руками выиграть ПБ, полностью поставив это себе в заслугу, тем самым укрепляя свой легендарный имидж. Самые рьяные адепты этой теории любые действия Кадсуане трактуют именно таким образом и договариваются даже до того, что Кадсуане намеренно подставила Ранда под удар кинжала Фейна и препятствовала его своевременному лечению, дабы укрепить свою власть над Рандом.

какого положительного результата от общения с "недоверчивым" человеком она хотела добиться, культивируя свою загадочность, я понять не в силах.

В отношениях с Рандом загадочность Кадсуане культивирует только пока добивается места его советницы, после этого все её знания в его распоряжении, только спроси. Вот только спрашивает Ранд слишком редко, да и в тех редких случаях, когда он решается на открытый разговор вечно что-то мешает - то Фейн с кинжалом, то ещё что-то.

Как-то странно она его добивается...

Ещё раз: доверия не добиться разговорами, его можно добиться только делами, кропотливой и продолжительной работой. В случае Кадсуане задача многократно труднее, поскольку Ранд к моменту её появления в принципе не доверяет АС, а Кадсуане для него их "типичный представитель". Нужно раз за разом демонстрировать, что держишь своё слово, выполняешь обещания, не интригуешь против Ранда, не пытаешься им манипулировать, безупречно выполняешь данные поручения и т.д. Несмотря на мои неоднократные просьбы, никто не сумел привести обратного примера на всём протяжении работы Кадсуане советницей до 22 главы, когда Ранд сказал, что не доверяет Кадсуане.

О реальной полезности АС при ведении переговоров, ченнелировании, репутации невозможности солгать (весьма сомнительной репутации), он вполне в курсе. А чем еще она доказывает свою полезность, как другие АС этого не могут?

Да хотя бы то, что, несмотря на внутренние разборки, ББ всё ещё остаётся очень влиятельной организацией. Простое заявление о том, что ББ поддерживает Возрождённого Дракона само по себе сильно поможет Ранду. А какой будет конкретная помощь - подождём следующих книг.

Надежду на союзнические отношения порушили АС. Кадсуане в этот костер еще хвороста добавила.

Кадсуане как раз личным пример пытается доказать Ранду, что есть АС, которым можно доверять. Но что делать, справиться с паранойей Ранда "терапевтическим" путём даже ей оказалось не под силу. А хвороста в костёр подбросил уже ШХ.

[pozitive]

Но что делать, справиться с паранойей Ранда "терапевтическим" путём даже ей оказалось не под силу. А хвороста в костёр подбросил уже ШХ.

Опять стрелки перевели?Она с самого своего первого появления начала ему на нервы давить.Если вы считаете что ее методы справиться с"паранойей"Ранда верные,то вам и флаг в руки.

[R_NEW]

Да хотя бы то, что, несмотря на внутренние разборки, ББ всё ещё остаётся очень влиятельной организацией. Простое заявление о том, что ББ поддерживает Возрождённого Дракона само по себе сильно поможет Ранду. А какой будет конкретная помощь - подождём следующих книг.

Даже Ноал льёт воду на мельницу конспирологических теорий Wasp'а.
А если заявит, что не поддерживает? В свете последних высказываний Эгвейн и в свете обрушения ГНЕВА такой поворот событий более вероятен. :2funny:

[Сэм]

Нужно раз за разом демонстрировать, что держишь своё слово, выполняешь обещания, не интригуешь против Ранда, не пытаешься им манипулировать, безупречно выполняешь данные поручения и т.д. Несмотря на мои неоднократные просьбы, никто не сумел привести обратного примера на всём протяжении работы Кадсуане советницей до 22 главы, когда Ранд сказал, что не доверяет Кадсуане.

Да? А как насчёт саангриалов?
А как насчёт элентарного уважения со стороны Кадсуане? Ведь это должны были быть человеческие отношения,а не отношения короля с советником - холодное уважение короля за пользу,приносимую хамоватым советником.

Эгвейн тоже вроде не подводила Ранда до сих пор, да и прямо против него не интриговала ( так,самую малость). Но может ли Ранд ей доверять?

Кстати,Кадсуане на глазах Ранда ( он не тупой) проводила какие-то малопонятные манёвры,называемые Планом в этой теме. Так можно ли доверять такому человеку,который не раскрывает свою душу,держится наособицу,всячески подчёркивает свою независимость и осуществляет какие-то неизвестные планы?

[off-topic]    Если кто-то читал "Сагу о Копье",так там есть такой персонаж-Рейстлин,суперполезный и не раз спасавший всем жизни,тем не менее,ему никто ,кроме его брата-близнеца не доверяет.[/off-topic]

[Вергель]

Кадсуане как раз личным пример пытается доказать Ранду, что есть АС, которым можно доверять.

Угу... ныкая Калландор и ЧК, она личным примером доказывает, что ничего ценного АС доверять нельзя -- сопрут-с, а эпизод с Семираг укрепляет его в мысли, что ещё и потеряют... гениальный личный пример. Ещё в заслугу Кадс можно поставить то, что Ранд начал хамовато изъясняться с союзниками не особо комментируя свои планы -- эпизод с Руарком в стиле "просто сделай -- я так хочу", на что был совершенно адекватный ответ "КаК не король"... скажете бред? Так ведь всё в стиле общения Кадсуане со всеми, только без пенделей.

[Wasp]

Даже Ноал льёт воду на мельницу конспирологических теорий Wasp'а. cheesy

Эвон как! Мило.

Но вообще, изначально я говорил, что Кадсуане судя по намёкам в её словах, ставила себе цель вернуть Ранду эмоции, эмоциональную стабильность, не дать ему закостенеть.

Потом указал, что с момента её появления в роли советницы Ранда, состояние Ранда становится только хуже.

Следующим шагом была попытка это объяснить, но появились Рыцари Святой Сестры Создателя, и принялись жечь. Еретиков.

Но за всю тему я так и не увидел никаких чётких свидетельств её целей. Только намёки.

[Noal Charin]

А если заявит, что не поддерживает? В свете последних высказываний Эгвейн и в свете обрушения ГНЕВА такой поворот событий более вероятен.

Полагаю, что Вы ошибаетесь. В подходе Эгвейн к Ранду имеется нечто, что отличает её от прочих АС (за исключением Кадсуане и супердевочек) - ей, в первую очередь, важно что хорошо, а что плохо для самого Ранда. Говоря другими словами, она прежде всего видит в Ранде человека, а не ВД.

[Noal Charin]

Да? А как насчёт саангриалов?

Опять за рыбу деньги... Ещё раз:
1. Ранд перестал доверять Кадсуане ДО кражи Уз Господства.
2. Кража УГ и освобождение Семираг - форс-мажор. Никем не доказано, что кто-то другой мог охранять УГ и Семираг лучше, чем Кадсуане.

А как насчёт элентарного уважения со стороны Кадсуане? Ведь это должны были быть человеческие отношения,а не отношения короля с советником - холодное уважение короля за пользу,приносимую хамоватым советником.

Ещё раз: где Вы обнаружили хамство и неуважение Ранда со стороны СОВЕТНИЦЫ Кадсуане?

Кстати,Кадсуане на глазах Ранда ( он не тупой) проводила какие-то малопонятные манёвры,называемые Планом в этой теме.

План Кадсуане задуман и осуществлялся ПОСЛЕ увольнения Кадсуане с поста советницы.