Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 237

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

DP

Спасибо Laenare, прочитал последние главы на английском и торжественно отказываюсь от своих теорий как не подтвердившихся на практике.

Сэм

Цитата: Элхайн Галаур от 01 июля 2010, 16:36
Трактование фразы героинями книги «...И вознесёт он клинок Света в руках своих, и трое станут одним...» в сторону изменений в стане Светлых сил, как бы убеждает нас в невозможности обратного. А ведь будующее может сложиться и по-другому. Эти трое могут быть и со стороны Темного, и в Последней битве, в своем единении представлять одного противника выступившего против Ранда.
Вроде в Светлых пророчествах не было тёмных персонажей... Хотя нет и доказательств обратного.


..

R_NEW

Цитата: СЗСлабеют печати, что сдерживают ночь, и в глухую пору зимы родится сердце зимы, средь воя жалобного и в скрежете зубовном, ибо сердце зимы оседлает черного коня, и имя ему – Смерть.

    Из Кариатонского цикла «Пророчества о Драконе»
[off-topic]Правда к чему тут План® Сестры Создателя©?  ???[/off-topic]

Rubanok

Цитата: Вл от 01 июля 2010, 21:04
Вроде в Светлых пророчествах не было тёмных персонажей... Хотя нет и доказательств обратного.
Ну, например, в Пророчествах было упомянуто про Асмо, который "недруг в плаще из мрака"...
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Тереза

Цитата: Вергель от 01 июля 2010, 16:43Семираг по поводу сумасшествия высказывалась, но она тоже может быть не права -- в конце концов, Ранд научился рисовать... хотя описаны подобные случаи под гипнозом.
Если вы имеете в виду тот момент, когда её захватили в плен, то Семираг могла и соврать. Есть высказывание кого-то из Тёмных, не помню точно, кажется Грендаль, что это первый раз возродился конкретный человек с памятью о прошлой жизни - т.е. опыта работы с человеком слышащим не просто голос, нет и у Семираг
chitatel

Rubanok

ЕМНИП Грендаль говорила о том, что впервые переродился конкретный человек согласно Пророчествам. Про память прошлых жизней она ничего не говорила.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Тереза

на мой взгляд ключевое слово здесь "впервые" - так что каким-либо опытом, как обращаться с таким человеком, как помочь ему ресшить его проблемы , не говоря уж о том, чтобы за него решить их, не обладает никто.
chitatel

Noal Charin

Цитата: Эоэлла от 30 июня 2010, 14:41С чего Вы это взяли?
Ну хорошо, не ЧБ, а себе лично. Это что-то меняет?
Цитата: Эоэлла от 30 июня 2010, 14:41Для этого еще многим женщинам-АС следует прочистить мозги
Именно  этим и занимается Эгвейн.
Цитата: Эоэлла от 30 июня 2010, 14:41Я не знаю, что подразумеваете под "теорией конспирации"
Теорию, согласно которой, цель Кадсуане - полностью подчинить себе Ранда и его руками выиграть ПБ, полностью поставив это себе в заслугу, тем самым укрепляя свой легендарный имидж. Самые рьяные адепты этой теории любые действия Кадсуане трактуют именно таким образом и договариваются даже до того, что Кадсуане намеренно подставила Ранда под удар кинжала Фейна и препятствовала его своевременному лечению, дабы укрепить свою власть над Рандом.
Цитата: Эоэлла от 30 июня 2010, 14:41какого положительного результата от общения с "недоверчивым" человеком она хотела добиться, культивируя свою загадочность, я понять не в силах.
В отношениях с Рандом загадочность Кадсуане культивирует только пока добивается места его советницы, после этого все её знания в его распоряжении, только спроси. Вот только спрашивает Ранд слишком редко, да и в тех редких случаях, когда он решается на открытый разговор вечно что-то мешает - то Фейн с кинжалом, то ещё что-то.
Цитата: Эоэлла от 30 июня 2010, 14:41Как-то странно она его добивается...
Ещё раз: доверия не добиться разговорами, его можно добиться только делами, кропотливой и продолжительной работой. В случае Кадсуане задача многократно труднее, поскольку Ранд к моменту её появления в принципе не доверяет АС, а Кадсуане для него их "типичный представитель". Нужно раз за разом демонстрировать, что держишь своё слово, выполняешь обещания, не интригуешь против Ранда, не пытаешься им манипулировать, безупречно выполняешь данные поручения и т.д. Несмотря на мои неоднократные просьбы, никто не сумел привести обратного примера на всём протяжении работы Кадсуане советницей до 22 главы, когда Ранд сказал, что не доверяет Кадсуане.
Цитата: Эоэлла от 30 июня 2010, 14:41О реальной полезности АС при ведении переговоров, ченнелировании, репутации невозможности солгать (весьма сомнительной репутации), он вполне в курсе. А чем еще она доказывает свою полезность, как другие АС этого не могут?
Да хотя бы то, что, несмотря на внутренние разборки, ББ всё ещё остаётся очень влиятельной организацией. Простое заявление о том, что ББ поддерживает Возрождённого Дракона само по себе сильно поможет Ранду. А какой будет конкретная помощь - подождём следующих книг.
Цитата: Эоэлла от 30 июня 2010, 14:41Надежду на союзнические отношения порушили АС. Кадсуане в этот костер еще хвороста добавила.
Кадсуане как раз личным пример пытается доказать Ранду, что есть АС, которым можно доверять. Но что делать, справиться с паранойей Ранда "терапевтическим" путём даже ей оказалось не под силу. А хвороста в костёр подбросил уже ШХ.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

pozitive

Цитата: Noal Charin от 02 июля 2010, 17:45Но что делать, справиться с паранойей Ранда "терапевтическим" путём даже ей оказалось не под силу. А хвороста в костёр подбросил уже ШХ.
Опять стрелки перевели?Она с самого своего первого появления начала ему на нервы давить.Если вы считаете что ее методы справиться с"паранойей"Ранда верные,то вам и флаг в руки.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

R_NEW

Цитата: Noal Charin от 02 июля 2010, 17:45Да хотя бы то, что, несмотря на внутренние разборки, ББ всё ещё остаётся очень влиятельной организацией. Простое заявление о том, что ББ поддерживает Возрождённого Дракона само по себе сильно поможет Ранду. А какой будет конкретная помощь - подождём следующих книг.
Даже Ноал льёт воду на мельницу конспирологических теорий Wasp'а. ;D
А если заявит, что не поддерживает? В свете последних высказываний Эгвейн и в свете обрушения ГНЕВА такой поворот событий более вероятен. :2funny:

Сэм

Цитата: Noal Charin от 02 июля 2010, 17:45Нужно раз за разом демонстрировать, что держишь своё слово, выполняешь обещания, не интригуешь против Ранда, не пытаешься им манипулировать, безупречно выполняешь данные поручения и т.д. Несмотря на мои неоднократные просьбы, никто не сумел привести обратного примера на всём протяжении работы Кадсуане советницей до 22 главы, когда Ранд сказал, что не доверяет Кадсуане.
Да? А как насчёт саангриалов?
А как насчёт элентарного уважения со стороны Кадсуане? Ведь это должны были быть человеческие отношения,а не отношения короля с советником - холодное уважение короля за пользу,приносимую хамоватым советником.

Эгвейн тоже вроде не подводила Ранда до сих пор, да и прямо против него не интриговала ( так,самую малость). Но может ли Ранд ей доверять?

Кстати,Кадсуане на глазах Ранда ( он не тупой) проводила какие-то малопонятные манёвры,называемые Планом в этой теме. Так можно ли доверять такому человеку,который не раскрывает свою душу,держится наособицу,всячески подчёркивает свою независимость и осуществляет какие-то неизвестные планы?

[off-topic]    Если кто-то читал "Сагу о Копье",так там есть такой персонаж-Рейстлин,суперполезный и не раз спасавший всем жизни,тем не менее,ему никто ,кроме его брата-близнеца не доверяет.[/off-topic]

..

Вергель

Цитата: Noal Charin от 02 июля 2010, 16:45
Кадсуане как раз личным пример пытается доказать Ранду, что есть АС, которым можно доверять.
Угу... ныкая Калландор и ЧК, она личным примером доказывает, что ничего ценного АС доверять нельзя -- сопрут-с, а эпизод с Семираг укрепляет его в мысли, что ещё и потеряют... гениальный личный пример. Ещё в заслугу Кадс можно поставить то, что Ранд начал хамовато изъясняться с союзниками не особо комментируя свои планы -- эпизод с Руарком в стиле "просто сделай -- я так хочу", на что был совершенно адекватный ответ "КаК не король"... скажете бред? Так ведь всё в стиле общения Кадсуане со всеми, только без пенделей.
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

Wasp

Цитата: R_NEW от 02 июля 2010, 18:56Даже Ноал льёт воду на мельницу конспирологических теорий Wasp'а. cheesy
Эвон как! Мило.

Но вообще, изначально я говорил, что Кадсуане судя по намёкам в её словах, ставила себе цель вернуть Ранду эмоции, эмоциональную стабильность, не дать ему закостенеть.

Потом указал, что с момента её появления в роли советницы Ранда, состояние Ранда становится только хуже.

Следующим шагом была попытка это объяснить, но появились Рыцари Святой Сестры Создателя, и принялись жечь. Еретиков.

Но за всю тему я так и не увидел никаких чётких свидетельств её целей. Только намёки.
Не принимай меня близко к сердцу -
я разыгрался, пока мой Сальери спит.

Noal Charin

Цитата: R_NEW от 02 июля 2010, 18:56А если заявит, что не поддерживает? В свете последних высказываний Эгвейн и в свете обрушения ГНЕВА такой поворот событий более вероятен.
Полагаю, что Вы ошибаетесь. В подходе Эгвейн к Ранду имеется нечто, что отличает её от прочих АС (за исключением Кадсуане и супердевочек) - ей, в первую очередь, важно что хорошо, а что плохо для самого Ранда. Говоря другими словами, она прежде всего видит в Ранде человека, а не ВД.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Вл от 02 июля 2010, 18:57Да? А как насчёт саангриалов?
Опять за рыбу деньги... Ещё раз:
1. Ранд перестал доверять Кадсуане ДО кражи Уз Господства.
2. Кража УГ и освобождение Семираг - форс-мажор. Никем не доказано, что кто-то другой мог охранять УГ и Семираг лучше, чем Кадсуане.
Цитата: Вл от 02 июля 2010, 18:57А как насчёт элентарного уважения со стороны Кадсуане? Ведь это должны были быть человеческие отношения,а не отношения короля с советником - холодное уважение короля за пользу,приносимую хамоватым советником.
Ещё раз: где Вы обнаружили хамство и неуважение Ранда со стороны СОВЕТНИЦЫ Кадсуане?
Цитата: Вл от 02 июля 2010, 18:57Кстати,Кадсуане на глазах Ранда ( он не тупой) проводила какие-то малопонятные манёвры,называемые Планом в этой теме.
План Кадсуане задуман и осуществлялся ПОСЛЕ увольнения Кадсуане с поста советницы.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)