План Кадсуане Айз Седай

[SuanSanchey]

Особенно женщине, с трудом представляющей себе личные отношения между людьми.

Не участвовать и не представлять разные вещи.
Может общий план такой - вносить изменения в жизнь Ранда, пока что-нибудь его не изменит.

Кадсуане знала бы гораздо раньше, что Тэм и Ранд были близки, если бы сообразила и захотела, а о человеке, которому было дано найти и воспитать Ранда, если сама не справляешься, следовало давно задуматься.

Опять вопрос времени. Реальное обострение ситуации произошло только после Семираг и Мин. До этого Кадсуане могла надеяться на другие пути - влияние Найнив, Мин. Свои уроки воспитания. Ситуация не торопила её.
А вот сколько прошло времени после удушения Мин? Может Кадсуане быстро сориентировалась.

Могила ЛТТ спровоцировала этот вопрос.

Нет. Он из беседы Тэма и Ранда.

[Noal Charin]

Если Кадсуане при этом инструктирует Тэма, то появляется риск, что Тэм проговорится об инструктаже, что и произошло - хотя и плану Кадсуане "должен плакать и смеяться" не помешало.

А зачем Кадсуане самой инструктировать Тэма? Послала бы на инструктаж Найнив, и той же Найнив поручила бы доставить Тэма к Ранду. При таком раскладе Тэм про Кадсуане вообще бы ничего не знал.

[Долговязый Джон]

Нет. Он из беседы Тэма и Ранда.

В беседе было много помимо этого, но спровоцировала вопрос именно могила ЛТТ.

[SuanSanchey]

А зачем Кадсуане самой инструктировать Тэма? Послала бы на инструктаж Найнив, и той же Найнив поручила бы доставить Тэма к Ранду. При таком раскладе Тэм про Кадсуане вообще бы ничего не знал.

Возможно. Тогда, если бы Найнив знала о Тэме что-то плохое (например, он спит и видит, как пожить во дворце - и ничего, кроме комфорта ему не нужно) она прекратила бы этот сценарий.

спровоцировала вопрос именно могила ЛТТ.

А как можно спровоцировать вопрос, если он уже час как известен без этого провоцирования. Этот вопрос Ранд знает от Тэма, а гора была после того, как вопрос возник в сознании Ранда. Возможно, ЛТТ притащил Ранда к горе, потому что ему там лучше думается над Тэмовым вопросом.

[Эоэлла]

Может общий план такой - вносить изменения в жизнь Ранда, пока что-нибудь его не изменит.

Это подразумевает отсутствие всякого плана, метания в стиле:"Пусть правит Властелин Хаоса!".

До этого Кадсуане могла надеяться на другие пути - влияние Найнив, Мин.

У нее на руках "каменеющий" Дракон. Как она могла бы отложить что-то "на потом"?

Свои уроки воспитания.

Вы в это верите?

Ситуация не торопила её.

Ну да, Тар'мон Гай'дон еще в следующей Эпохе будет.

А вот сколько прошло времени после удушения Мин? Может Кадсуане быстро сориентировалась.

До того, до того надо было ориентироваться.

[Родривар Тихера]

В общем вся история плана Кадсуане по отношению к Ранду одно большое пособие о том, что бывает с благими начинаниями, если они отравлены ядом взаимного недоверия.

Как раз Ранд ПЫТАЛСЯ "навести мосты". Сестре Создателя это было не интересно - она И ТАК ВСЕ, ЧТО НАДО ЗНАЛА - ну, Кадсуане так считала, во всяком случае.

Именно. Они не поняли, что их план сработал.

Нет, как раз они поняли, что ИХ план не сработал.

Они притащили Тэма и добились своих целей

Не добились: вместо того, чтоб "о вечном подумать", Ранд ринулся в Эбу Дар. С намерением жечь и громит.

Каждая вторая мысль Ранда в гл. 49 - о Тэме. Чего и хотела Кадсуане - в другой форме.

Ага, а каждаю первая, при этом: "и Лудильщикам тут хорошо, и аборигенам тут хорошо под Шончан - а я вот чуть отча не убил!" Вот ЭТОГО Кадсуане как раз и не хотела, и к этому не стремилась вовсе. Заметьте - Тэм упоминается Рандом не сам по себе, а только для сравнения с местными реалиями.

Как похищение обосновать с точки зрения права - войны нет - значит, не военнопленный. А законы ББ он нарушает, поскольку является неукрощённым Канальей мужеска пола - чем и оправдывается похищение в глазах Элайды, то есть политзаключённый.

Похищение Ранда, с точки зрения права, признание "действием" в том, что Элайда в частности и ББ в общем - Приспешники Темного. И поэтому автоматически должны переходить в разряд "вне закона", как впрочем и через чур житрож...е хомячихи из Фар Мэддинга. То, что Ранд воздержался от репрессий, в данном случае, это проявление его чрезмерного милосердия ко всякого рода тормозам и жлобам.

Кадсуане, увы, как и все АС, весьма закостенела в своих привычках и традициях. Она из Фар Мэддинга и воспитана в тех традициях.

Шарин, это какбэ ее личные половые проблемы, т.к. если она уж берется за "окучивание" главного борца с Темным, то от всяких вредных привычек надо избавляться, а не потакать им.

[SuanSanchey]

Это подразумевает отсутствие всякого плана

Нет. Просто план может быть вариативным, полиморфным, подстраивающимся под ситуацию, а не списком в 20 пунктов, которые надо все выполнить, не нарушая порядка этих пунктов.

Вы в это верите?

Без ШХ. Кадсуане отдала бы Ранду Семираг, он бы стал к ней гораздо больше прислушиваться.
Почему при первой встрече Ранд первым начал ей  - незнакомому человеку - хамить?

У нее на руках "каменеющий" Дракон. Как она могла бы отложить что-то "на потом"?

Она разговоры с Мин разговаривала. Никого ближе у Ранда нет. А родители Ранда - это неизвестно кто. Вдруг сразу же "заложат" Кадсуане Ранду после беседы и помогут Ранду "оквендияриваться"? А тогда Кадсуане лишается доверия за тайные интриги - и возможности влиять на Мин.

Как раз Ранд ПЫТАЛСЯ "навести мосты".

В первую встречу первым хамить начал Ранд.

всяких вредных привычек надо избавляться, а не потакать им.

А кто ей сказал, что эта привычка - вредная?

Ранд ринулся в Эбу Дар.

После этого - добились - Ранд засмеялся.

Элайда в частности и ББ в общем - Приспешники Темного.

Элайда - Красная, а не Чёрная. И её цвет и есть для неё закон и политика.

при этом: "и Лудильщикам тут хорошо, и аборигенам тут хорошо под Шончан - а я вот чуть отча не убил!"

ЧУТЬ!!! У Кадсуане только на такое "чуть" и может быть надежда.

[Noal Charin]

Тогда, если бы Найнив знала о Тэме что-то плохое (например, он спит и видит, как пожить во дворце - и ничего, кроме комфорта ему не нужно) она прекратила бы этот сценарий.

Это уже совсем фантастическое предположение - что такого нехорошего Найнив может знать о Тэме? Она с ним знакома всю жизнь, уважает его (насколько она вообще способна уважать мужчин) и никаких неожиданностей для неё быть не может. Да и отступить от инструкций Кадсуане Найнив в этой ситуации не рискнёт.
Кроме Найнив есть три ХМ и АС из команды Кадсуане.
Выражу свою мысль проще: если бы Кадсуане хотела скрыть от Тэма своё участие в этом деле, она бы легко это сделала.

[Элхайн Галаур]

Надо отдать должное АС, что даже перед лицом такой великой опасности как Последняя Битва, они не забывают о делах текущих и последующих за этим событием. Безусловно главная задача выиграть битву, но жизнь на этом не кончается. Как говориться план продолжается. И тут интересен исход Последней Битвы. Поражение отбрасываю - его не будит априори, как собственно и безоговорочной победы над силами зла.
Что же остается?
Во-первых, нужен ли Ранд живой ББ или лучше он погибнет?  
Во-вторых, если живой, то с каким настроением?

[Родривар Тихера]

Опять вопрос времени. Реальное обострение ситуации произошло только после Семираг и Мин.

Это произошло "реальное обострение" для Кадсуане персонально - когда ей Ранд пинка дал :2funny:

До этого Кадсуане могла надеяться на другие пути - влияние Найнив, Мин. Свои уроки воспитания. Ситуация не торопила её.
А вот сколько прошло времени после удушения Мин? Может Кадсуане быстро сориентировалась.

До этого Сестра Создателя имела возможность манипулировать им напрямую (во всяком случае - пыталась это делать), а тут как отрезало.
Да вы и сами пишите:

Она разговоры с Мин разговаривала. Никого ближе у Ранда нет. А родители Ранда - это неизвестно кто. Вдруг сразу же "заложат" Кадсуане Ранду после беседы и помогут Ранду "оквендияриваться"? А тогда Кадсуане лишается доверия за тайные интриги - и возможности влиять на Мин.

Вышибли ее, с ее тайными интригами, вот она и завертелась, пытаясь другие ниточки к Ранду протянуть.

Цитата: Даврам Башир от Сегодня в 17:59:33
спровоцировала вопрос именно могила ЛТТ.

А как можно спровоцировать вопрос, если он уже час как известен без этого провоцирования. Этот вопрос Ранд знает от Тэма, а гора была после того, как вопрос возник в сознании Ранда. Возможно, ЛТТ притащил Ранда к горе, потому что ему там лучше думается над Тэмовым вопросом.

Ранд этот "вопрос Тэма" не воспринял, т.к. поставил его в один ряд с другими попытками Кадсуане манипулировать им. А на Драконову Гору Ранд притащился со вполне конкретной целью - угрохать себя и мир впридачу.
А вот уже решая, для себя, вопрос: "быть или не быть Миру" - Ранд про слова Тэма и вспомнил. Но вспомнил то он уже эти слова ПРОЗРЕВ под влиянием ЛТТ и своей прежней, "задавленной" личности.

[tomy]

Выражу свою мысль проще: если бы Кадсуане хотела скрыть от Тэма своё участие в этом деле, она бы легко это сделала.

Значит все спланировала. Тогда скажите простыми словамы, чего она на Тэма накинулась, сделал то все на отлично?

[pozitive]

Короче говоря пришли к решению которое уже было написано на первой странице этой темы,а именно Ранд обрел себя не благодаря,а вопреки этому так называемому плану.

[Noal Charin]

Могла ли она быть уверенной в том,что Ранд полетит?

Нет, разумеется, и об этом ясно сказано в её PoV из 31-ой главы. Но надежда есть, и эта надежда основана на её высокой оценке Ранда, на работе по воспитанию Ранда, которую Кадсуане успела провести, на её вере в него, в то, что Ранд сумеет преодолеть спровоцированный ею кризис и прийти к катарсису, а не к катастрофе.
А терять уже нечего, это - последний шанс.

[tomy]

на её вере в него, в то, что Ранд сумеет преодолеть спровоцированный ею кризис и прийти к катарсису, а не к катастрофе. А терять уже нечего, это - последний шанс.

НЕ ТО. это ее последний шанс манипулировать им. Заставить делать те ходы которые по ее мнению верные.
Ее план сундук, что и вывело из себя Ранда. По этому и накинулась на Тэма, что поняла - больше шансов не будет.

[Родривар Тихера]

В первую встречу первым хамить начал Ранд.

В первую встречу он ответил хамством на хамство - только и всего.

А кто ей сказал, что эта привычка - вредная?

За 300 лет вроде должна была в себе разобраться, что там вредное, а что полезное - но не разобралась.

После этого - добились - Ранд засмеялся.

Нет, они этого НЕ ДОБИЛИСЬ - Ранд отправился в Эбу Дар мочить шончан отнюдь не со смехом на устах. А засмеялся он только на Горе Дракона, покопавшись перед этим в своей душе САМ, без помощников - если не считать ЛТТ.

Элайда - Красная, а не Чёрная. И её цвет и есть для неё закон и политика.

Как говориться: "незнание закона не отменяет ответственности за его нарушение" - по своим поступкам Элайда вполне себе ДТ, хотя ФОРМАЛЬНО Темному в верности и не клялась.

ЧУТЬ!!! У Кадсуане только на такое "чуть" и может быть надежда.

Угу, вы выдергиваете чеку из гранаты - вероятность, что она не взорвется, ноль целых и хрен десятых - КРУГОМ ЛЮДИ - вы кто, террорист-самоубийца? Шахидка, блин

Безусловно главная задача выиграть битву, но жизнь на этом не кончается. Как говориться план продолжается. И тут интересен исход Последней Битвы. Поражение отбрасываю - его не будит априори, как собственно и безоговорочной победы над силами зла.

Вот и Кадсуане возможность поражения, как кажется, в своих рассуждениях игнорировала - а ее действия, по факту, способствовали именно направлению Ранда на путь этого самого поражения. Хотя она там что-то о временах после победы лепетала. Как говориться: "ты суслика видешь? Нет, не вижу. А он есть"(С).