Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 249

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Элхайн Галаур

Ранд воспитывался без матери. Это накладывает неизгладимый отпечаток на его поступки и отношения с женским полом. Он просто порой не знает как выразить свои эмоции, а посему перестает их проявлять. А тут как назло кругом одни АС, с которыми нужно уметь вести диалоги и добиваться от них своих целей, а не прочерчивать линии конфронтации.

Noal Charin

Цитата: tomy от 05 июля 2010, 18:43Значит все спланировала. Тогда скажите простыми словамы, чего она на Тэма накинулась, сделал то все на отлично?
Если совсем просто - Кадсуане вся на нервах ("ставка больше, чем жизнь" (с)), план вступил в действие, что сделает Ранд - неизвестно, а Тэм прёт на неё буром:
Цитата: ГБ, глава 48Только подумать, общаться с сыном по сценарию Айз Седай! Не знаю, что ты с ним сотворила, но ненависть я узнаю сразу. Тебе многое придётся объяснить...
А объяснить что планировалось на самом деле Кадсуане не может - не может же она сказать Тэму, что она его сознательно подставила. Вот и сорвалась.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Элхайн Галаур от 05 июля 2010, 18:00
Ранд воспитывался без матери. Это накладывает неизгладимый отпечаток на его поступки и отношения с женским полом. Он просто порой не знает как выразить свои эмоции, а посему перестает их проявлять. А тут как назло кругом одни АС, с которыми нужно уметь вести диалоги и добиваться от них своих целей, а не прочерчивать линии конфронтации.
До четырехлетнего возраста воспитывался как раз приемной матерью. Да и в последствии нельзя сказать, что женщины не участвовали в его воспитании. Он знает как вести себя с женщинами, но не больше, чем любой другой мужчина в мире КВ. АС являются женщинами, но в первую очередь они АС, а уже потом женщины - именно так они себя подают. Поэтому когда смотришь на большинство из них, видишь и воспринимаешь их сразу не как женщин, а как просто не в меру зарвавшихся людей.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эоэлла

#3723
Цитата: Эоэлла от 05 июля 2010, 18:05Цитата: SuanSanchey от Сегодня в 17:56:26
Может общий план такой - вносить изменения в жизнь Ранда, пока что-нибудь его не изменит.
Это подразумевает отсутствие всякого плана, метания в стиле:"Пусть правит Властелин Хаоса!".
Добавить мне нечего, кроме того, что план может быть гибким, как цепь, и многосвязным, как плетение кольчуги, а не прямым и жестким, как штырь, но каждое звено в нем вариативно связано с последующими. Здесь имело место кидание в пруд, а не выношенный план, т.к. все планы провалились.
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 18:18Без ШХ. Кадсуане отдала бы Ранду Семираг...
Вопрос прежний - Вы верите, что воспитание Кадсуане имело смысл и именно было ее методом помощи в достижении победы в ТГД?
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 18:18Почему при первой встрече Ранд первым начал ей  - незнакомому человеку - хамить?
По количеству хамства они достойны друг друга. При этом ее в сундуке не держали и не избивали, а также узами насильно не связывали, кроме того, она должна была бы "обрести манеры" за 300 лет.
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 18:18Она разговоры с Мин разговаривала. Никого ближе у Ранда нет.
Бла-бла-бла? Так, что ли? А выводы?
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 18:18А родители Ранда - это неизвестно кто.
В самом-то деле, чего это я... ???
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 18:18Вдруг сразу же "заложат" Кадсуане Ранду после беседы и помогут Ранду "оквендияриваться"?
:o ...? А на предмет узнать насчет этого?..
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 18:18А тогда Кадсуане лишается доверия за тайные интриги - и возможности влиять на Мин.
О-о-о, это серьезно. Убедительная просьба к Вам от Кадсуане перестать ее защищать. ;)
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 18:18А кто ей сказал, что эта привычка - вредная?
Н-да, за триста лет такое само дойти не может, действительно. Папа где? Где Кадсуанин папа?! :tickedoff:
Борец с порчей на саидин

SuanSanchey

Цитата: Родривар Тихера от 05 июля 2010, 18:55В первую встречу он ответил хамством на хамство - только и всего.
Нет. Первым разговор начал Ранд.
Цитата: Родривар Тихера от 05 июля 2010, 18:55Угу, вы выдергиваете чеку из гранаты - вероятность, что она не взорвется, ноль целых и хрен десятых - КРУГОМ ЛЮДИ - вы кто, террорист-самоубийца?
А какой альтернативный план очеловечить Ранда?
Цитата: Noal Charin от 05 июля 2010, 18:33если бы Кадсуане хотела скрыть от Тэма своё участие в этом деле, она бы легко это сделала.
Да. Я про условия при каких план не сработал бы.
Цитата: Родривар Тихера от 05 июля 2010, 18:39Но вспомнил то он уже эти слова ПРОЗРЕВ под влиянием ЛТТ и своей прежней, "задавленной" личности.
А почему ЛТТ, вообще, стал думать?
Цитата: tomy от 05 июля 2010, 18:51Ее план сундук, что и вывело из себя Ранда.
Да, сундук. В котором она сделает из квендияра нормального человека. Это разве плохо?
Цитата: Родривар Тихера от 05 июля 2010, 18:39Вышибли ее, с ее тайными интригами, вот она и завертелась, пытаясь другие ниточки к Ранду протянуть.
И хорошо. Иначе бы Ранд уничтожил Шончан, а потом мир.
Правильная мысль о Тэме пришла в голову Кадсуане, верящей в манипулирование Рандом.
Но 1) другого человека, сумевшего вовремя растревожить Ранда не нашлось,
2) каков альтернативный план очеловечивания???
Чудо нормализации ЛТТ - произошло просто так или под влиянием Тэма?
Если "просто так", то совпадение нормализации ЛТТ и беседы с Тэмом - совпадение?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

FrostyFox

Нет, ну а всё же причем тут план Кадсуане?
Ранд отправляется выгонять шончан. Ну встреча с Тэмом его просто подстегнула, он бы все равно приступил к выполнению плана по уничтожению шончан. И точно также увидел бы и лудильщиков, и спокойно живущий под "чужой пятой" простой народ. Точна также попытался бы претворить свой план по акаке врага. Но переломный момент - само КВ не дает ему такую возможность - иначе чего бы это его скрутило? Ранд не дурак и понимает, что узор противится его плану, и сваливает в безопасное место подумать: как так получается, что узор вырастил из него разрушителя, а сейчас действовать не дает? И кто он вообще такой, и какого черта он вообще тогда так напрягается, примирившись со своей смертью и с полной атрофией всех чувств ну и т.д и т.п.
Так что Кадсуане тут вообще не при делах.

SuanSanchey

Цитата: Эоэлла от 05 июля 2010, 19:13имело место кидание в пруд, а не выношенный план
Без разницы - деятельность по очеловечиванию Ранда.
ИМХО, у неё есть какой-то ПЛАН, связанный с дисками-затычками Отверстия - возможно, тот, который озвучила Мин.  А деятельность по очеловечиванию - план или не план - мне как-то без разницы - эффективно сработало и хорошо. Пусть не план, а наитие найти Тэма - достаточно, чтобы Кадсуане уважать и хвалить.
Цитата: Эоэлла от 05 июля 2010, 19:13воспитание Кадсуане имело смысл и именно было ее методом помощи в достижении победы в ТГД?
Когда она воспитывала Ранда, она рисовала контур мира ПОСЛЕ ТГ. Помощь Ранду в ТГ - её разговоры не с Рандом, а с Мин. Может дальше что-то изменится.
Цитата: FrostyFox от 05 июля 2010, 19:19само КВ не дает ему такую возможность - иначе чего бы это его скрутило?
Но перед тем, как скручивать, КВ представило Ранду Сестру Создателя с комментариями Мин.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 18:23
Без разницы - деятельность по очеловечиванию Ранда.
Его не надо было очеловечивать. Его проблема даже сейчас в том, что он излишне человечен. Даже после долгого окаменения он не забыл список имен и совершенные им поступки, которые были необходимыми, но ужасными.

Цитировать
Но перед тем, как скручивать, КВ представило Ранду Сестру Создателя с комментариями Мин.
Значит "Браво Колесо!"? :D
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: FrostyFox от 05 июля 2010, 19:19Ранд отправляется выгонять шончан. Ну встреча с Тэмом его просто подстегнула, он бы все равно приступил к выполнению плана по уничтожению шончан.
С точностью до наоборот - встреча с Тэмом приостановила, иначе бы он без проблем и угрызений совести уже уничтожил бы шончан:.
Цитата: ГБ, глава 47– Соберите своих сестер по копью, – приказал Ранд через плечо своей айильской охране. – Мы готовимся к бою.
    – Сейчас? – спросила одна из них. – Но уже сумерки!
    «Я гулял так долго?» – с удивлением подумал Ранд.
    – Да, – сказал он. – Темнота мне не помешает; я создам достаточно света.
Цитата: FrostyFox от 05 июля 2010, 19:19Но переломный момент - само КВ не дает ему такую возможность - иначе чего бы это его скрутило? Ранд не дурак и понимает, что узор противится его плану, и сваливает в безопасное место подумать: как так получается, что узор вырастил из него разрушителя, а сейчас действовать не дает?
Цитата: ГБ, глава 50Он был зол. Зол на весь мир, на Узор, на Создателя, который бросил человечество сражаться с Темным, не оставив никаких указаний. По какому праву все они требовали от Ранда отдать его жизнь?
Самое время этот Узор уничтожить, и если бы не визит Тэма и попытка его убийства, Ранд так бы и сделал
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Эоэлла

Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 19:23Без разницы - деятельность по очеловечиванию Ранда.
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 19:23А деятельность по очеловечиванию - план или не план - мне как-то без разницы - эффективно сработало и хорошо.
О! А о чем спорили-то? ???
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 19:23Когда она воспитывала Ранда, она рисовала контур мира ПОСЛЕ ТГ.
Наверное, спойлер... :)
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 19:23КВ представило Ранду Сестру Создателя с комментариями Мин.
Да. Согласна. Ее можно было представить только с комментариями. Иначе - дело труба... :(
Борец с порчей на саидин

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 05 июля 2010, 18:37
Самое время этот Узор уничтожить, и если бы не визит Тэма и попытка его убийства, Ранд так бы и сделал
ЕМНИП Ранд собирался уничтожить Шончан, а не Узор. Я что-то пропустил?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

SuanSanchey

Цитата: Эоэлла от 05 июля 2010, 19:46О! А о чем спорили-то?
Цитата: Эоэлла от 05 июля 2010, 18:05метания в стиле:"Пусть правит Властелин Хаоса!".
и
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 19:23наитие найти Тэма
несколько разные вещи.
Цитата: Эоэлла от 05 июля 2010, 19:46Наверное, спойлер...
А то, что Тёмного победят - это тоже спойлер? :)
Цитата: Rubanok от 05 июля 2010, 19:32Его не надо было очеловечивать.
А то, что его Найнив боится - так и оставить?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Долговязый Джон

Цитата: Rubanok от 05 июля 2010, 18:51
ЕМНИП Ранд собирался уничтожить Шончан, а не Узор. Я что-то пропустил?
На Драконовой горе готов был уничтожить мир.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

Эоэлла

#3733
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 20:01несколько разные вещи.
Знаменитым "Планом Кадсуане" ни то, ни другое не является. Так, хватание за последнюю соломинку.
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2010, 20:01А то, что Тёмного победят - это тоже спойлер?
Спойлер. Надежды наши. Вы об этом где прочитали? И не сравнивайте, пожалуйста, эти две линии в их сюжетной определенности.
:oА что, если БС нас удивит? :o
Борец с порчей на саидин

Мингрейв

Я как-то предполагал что в отношениях Ранд и Кадсуане единственное что возможно это конфликт, но этот конфликт позволяет ускоренный энергообмен, это само по себе может иметь достаточно сильные последствия.
А если бы не умер Герид Фил, Ранд не дошел бы до такого состояния.  ::)
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.