План Кадсуане Айз Седай

[Элхайн Галаур]

Ранд воспитывался без матери. Это накладывает неизгладимый отпечаток на его поступки и отношения с женским полом. Он просто порой не знает как выразить свои эмоции, а посему перестает их проявлять. А тут как назло кругом одни АС, с которыми нужно уметь вести диалоги и добиваться от них своих целей, а не прочерчивать линии конфронтации.

[Noal Charin]

Значит все спланировала. Тогда скажите простыми словамы, чего она на Тэма накинулась, сделал то все на отлично?

Если совсем просто - Кадсуане вся на нервах ("ставка больше, чем жизнь" (с)), план вступил в действие, что сделает Ранд - неизвестно, а Тэм прёт на неё буром:

Только подумать, общаться с сыном по сценарию Айз Седай! Не знаю, что ты с ним сотворила, но ненависть я узнаю сразу. Тебе многое придётся объяснить...

А объяснить что планировалось на самом деле Кадсуане не может - не может же она сказать Тэму, что она его сознательно подставила. Вот и сорвалась.

[Rubanok]

Ранд воспитывался без матери. Это накладывает неизгладимый отпечаток на его поступки и отношения с женским полом. Он просто порой не знает как выразить свои эмоции, а посему перестает их проявлять. А тут как назло кругом одни АС, с которыми нужно уметь вести диалоги и добиваться от них своих целей, а не прочерчивать линии конфронтации.

До четырехлетнего возраста воспитывался как раз приемной матерью. Да и в последствии нельзя сказать, что женщины не участвовали в его воспитании. Он знает как вести себя с женщинами, но не больше, чем любой другой мужчина в мире КВ. АС являются женщинами, но в первую очередь они АС, а уже потом женщины - именно так они себя подают. Поэтому когда смотришь на большинство из них, видишь и воспринимаешь их сразу не как женщин, а как просто не в меру зарвавшихся людей.

[Эоэлла]

Цитата: SuanSanchey от Сегодня в 17:56:26
Может общий план такой - вносить изменения в жизнь Ранда, пока что-нибудь его не изменит.
Это подразумевает отсутствие всякого плана, метания в стиле:"Пусть правит Властелин Хаоса!".

Добавить мне нечего, кроме того, что план может быть гибким, как цепь, и многосвязным, как плетение кольчуги, а не прямым и жестким, как штырь, но каждое звено в нем вариативно связано с последующими. Здесь имело место кидание в пруд, а не выношенный план, т.к. все планы провалились.

Без ШХ. Кадсуане отдала бы Ранду Семираг...

Вопрос прежний - Вы верите, что воспитание Кадсуане имело смысл и именно было ее методом помощи в достижении победы в ТГД?

Почему при первой встрече Ранд первым начал ей  - незнакомому человеку - хамить?

По количеству хамства они достойны друг друга. При этом ее в сундуке не держали и не избивали, а также узами насильно не связывали, кроме того, она должна была бы "обрести манеры" за 300 лет.

Она разговоры с Мин разговаривала. Никого ближе у Ранда нет.

Бла-бла-бла? Так, что ли? А выводы?

А родители Ранда - это неизвестно кто.

В самом-то деле, чего это я...

Вдруг сразу же "заложат" Кадсуане Ранду после беседы и помогут Ранду "оквендияриваться"?

...? А на предмет узнать насчет этого?..

А тогда Кадсуане лишается доверия за тайные интриги - и возможности влиять на Мин.

О-о-о, это серьезно. Убедительная просьба к Вам от Кадсуане перестать ее защищать.

А кто ей сказал, что эта привычка - вредная?

Н-да, за триста лет такое само дойти не может, действительно. Папа где? Где Кадсуанин папа?! :tickedoff:

[SuanSanchey]

В первую встречу он ответил хамством на хамство - только и всего.

Нет. Первым разговор начал Ранд.

Угу, вы выдергиваете чеку из гранаты - вероятность, что она не взорвется, ноль целых и хрен десятых - КРУГОМ ЛЮДИ - вы кто, террорист-самоубийца?

А какой альтернативный план очеловечить Ранда?

если бы Кадсуане хотела скрыть от Тэма своё участие в этом деле, она бы легко это сделала.

Да. Я про условия при каких план не сработал бы.

Но вспомнил то он уже эти слова ПРОЗРЕВ под влиянием ЛТТ и своей прежней, "задавленной" личности.

А почему ЛТТ, вообще, стал думать?

Ее план сундук, что и вывело из себя Ранда.

Да, сундук. В котором она сделает из квендияра нормального человека. Это разве плохо?

Вышибли ее, с ее тайными интригами, вот она и завертелась, пытаясь другие ниточки к Ранду протянуть.

И хорошо. Иначе бы Ранд уничтожил Шончан, а потом мир.
Правильная мысль о Тэме пришла в голову Кадсуане, верящей в манипулирование Рандом.
Но 1) другого человека, сумевшего вовремя растревожить Ранда не нашлось,
2) каков альтернативный план очеловечивания???
Чудо нормализации ЛТТ - произошло просто так или под влиянием Тэма?
Если "просто так", то совпадение нормализации ЛТТ и беседы с Тэмом - совпадение?

[FrostyFox]

Нет, ну а всё же причем тут план Кадсуане?
Ранд отправляется выгонять шончан. Ну встреча с Тэмом его просто подстегнула, он бы все равно приступил к выполнению плана по уничтожению шончан. И точно также увидел бы и лудильщиков, и спокойно живущий под "чужой пятой" простой народ. Точна также попытался бы претворить свой план по акаке врага. Но переломный момент - само КВ не дает ему такую возможность - иначе чего бы это его скрутило? Ранд не дурак и понимает, что узор противится его плану, и сваливает в безопасное место подумать: как так получается, что узор вырастил из него разрушителя, а сейчас действовать не дает? И кто он вообще такой, и какого черта он вообще тогда так напрягается, примирившись со своей смертью и с полной атрофией всех чувств ну и т.д и т.п.
Так что Кадсуане тут вообще не при делах.

[SuanSanchey]

имело место кидание в пруд, а не выношенный план

Без разницы - деятельность по очеловечиванию Ранда.
ИМХО, у неё есть какой-то ПЛАН, связанный с дисками-затычками Отверстия - возможно, тот, который озвучила Мин.  А деятельность по очеловечиванию - план или не план - мне как-то без разницы - эффективно сработало и хорошо. Пусть не план, а наитие найти Тэма - достаточно, чтобы Кадсуане уважать и хвалить.

воспитание Кадсуане имело смысл и именно было ее методом помощи в достижении победы в ТГД?

Когда она воспитывала Ранда, она рисовала контур мира ПОСЛЕ ТГ. Помощь Ранду в ТГ - её разговоры не с Рандом, а с Мин. Может дальше что-то изменится.

само КВ не дает ему такую возможность - иначе чего бы это его скрутило?

Но перед тем, как скручивать, КВ представило Ранду Сестру Создателя с комментариями Мин.

[Rubanok]

Без разницы - деятельность по очеловечиванию Ранда.

Его не надо было очеловечивать. Его проблема даже сейчас в том, что он излишне человечен. Даже после долгого окаменения он не забыл список имен и совершенные им поступки, которые были необходимыми, но ужасными.

Но перед тем, как скручивать, КВ представило Ранду Сестру Создателя с комментариями Мин.

Значит "Браво Колесо!"?

[Noal Charin]

Ранд отправляется выгонять шончан. Ну встреча с Тэмом его просто подстегнула, он бы все равно приступил к выполнению плана по уничтожению шончан.

С точностью до наоборот - встреча с Тэмом приостановила, иначе бы он без проблем и угрызений совести уже уничтожил бы шончан:.

– Соберите своих сестер по копью, – приказал Ранд через плечо своей айильской охране. – Мы готовимся к бою.
    – Сейчас? – спросила одна из них. – Но уже сумерки!
    «Я гулял так долго?» – с удивлением подумал Ранд.
    – Да, – сказал он. – Темнота мне не помешает; я создам достаточно света.

Но переломный момент - само КВ не дает ему такую возможность - иначе чего бы это его скрутило? Ранд не дурак и понимает, что узор противится его плану, и сваливает в безопасное место подумать: как так получается, что узор вырастил из него разрушителя, а сейчас действовать не дает?

Он был зол. Зол на весь мир, на Узор, на Создателя, который бросил человечество сражаться с Темным, не оставив никаких указаний. По какому праву все они требовали от Ранда отдать его жизнь?

Самое время этот Узор уничтожить, и если бы не визит Тэма и попытка его убийства, Ранд так бы и сделал

[Эоэлла]

Без разницы - деятельность по очеловечиванию Ранда.

А деятельность по очеловечиванию - план или не план - мне как-то без разницы - эффективно сработало и хорошо.

О! А о чем спорили-то?

Когда она воспитывала Ранда, она рисовала контур мира ПОСЛЕ ТГ.

Наверное, спойлер...

КВ представило Ранду Сестру Создателя с комментариями Мин.

Да. Согласна. Ее можно было представить только с комментариями. Иначе - дело труба...

[Rubanok]

Самое время этот Узор уничтожить, и если бы не визит Тэма и попытка его убийства, Ранд так бы и сделал

ЕМНИП Ранд собирался уничтожить Шончан, а не Узор. Я что-то пропустил?

[SuanSanchey]

О! А о чем спорили-то?

метания в стиле:"Пусть правит Властелин Хаоса!".

и

наитие найти Тэма

несколько разные вещи.

Наверное, спойлер...

А то, что Тёмного победят - это тоже спойлер?

Его не надо было очеловечивать.

А то, что его Найнив боится - так и оставить?

[Долговязый Джон]

ЕМНИП Ранд собирался уничтожить Шончан, а не Узор. Я что-то пропустил?

На Драконовой горе готов был уничтожить мир.

[Эоэлла]

несколько разные вещи.

Знаменитым "Планом Кадсуане" ни то, ни другое не является. Так, хватание за последнюю соломинку.

А то, что Тёмного победят - это тоже спойлер?

Спойлер. Надежды наши. Вы об этом где прочитали? И не сравнивайте, пожалуйста, эти две линии в их сюжетной определенности.
:oА что, если БС нас удивит?

[Мингрейв]

Я как-то предполагал что в отношениях Ранд и Кадсуане единственное что возможно это конфликт, но этот конфликт позволяет ускоренный энергообмен, это само по себе может иметь достаточно сильные последствия.
А если бы не умер Герид Фил, Ранд не дошел бы до такого состояния.