План Кадсуане Айз Седай

[Aleksej_3000]

А чем было бы плохо если бы Ранд уничтожил бы Шончан?
Я лично вижу только пользу от этого
1. - Уничтожение захватчиков делает его героем в глазах оставшихся в живых.
2. - Уничтожение такой силы заставляет всех призадуматься и безоговорочно подчиниться Ранду, хотя бы из-за инстинкта самосохранения.
3. - Показав силу Ранд просто бы прекратил всю возню вокруг себя. Все бы знали свое место.
Так что если план Кадс был в том что бы заставить (причем именно заставить, а не научить) Ранда смеятся (что в итоге получилось) то наделала она очень много полезного делу Великого Повелителя.

[Долговязый Джон]

С точностью до наоборот - встреча с Тэмом приостановила, иначе бы он без проблем и угрызений совести уже уничтожил бы шончан:.

Да ничего встреча с Тэмом не приостановила, а ускорила. Единственная польза, как я писал, то что Ранд в кои-то веки остался один. Получил возможность осмотреться и задуматься.

Самое время этот Узор уничтожить, и если бы не визит Тэма и попытка его убийства, Ранд так бы и сделал

Причём Тэм если Ранд в лице ЛТТ нашёл примирение с самим собой и спас сам себя?

[Мингрейв]

А что, если БС нас удивит?

Скорее РД, он еще в середина 90х знал чем все закончится.

[FrostyFox]

С точностью до наоборот - встреча с Тэмом приостановила, иначе бы он без проблем и угрызений совести уже уничтожил бы шончан:

Он как бы и в этот раз попытался, ан нет - не вышло. И тогда бы не вышло "колесо плетет как само того желает".

Самое время этот Узор уничтожить, и если бы не визит Тэма и попытка его убийства, Ранд так бы и сделал

Тут ЛТТ больше заслуга, Тэм мимоходом проскользнул, хотя отрицать очень хороший вопрос, поднятый Тэмом глупо. Вот только причем Кадсуане? - в том что нашла отца Ранда? - да по уму ей давно надо было это сделать, причем перед тем как раздавать инструкции неплохо было бы сперва самой с Тэмом вдумчиво побеседовать. А у меня такое впечатление, что этим-то она как раз и не озаботилась.

[SuanSanchey]

Причём Тэм если Ранд в лице ЛТТ нашёл примирение с самим собой и спас сам себя?

Почему ЛТТ изменился?

Знаменитым "Планом Кадсуане" ни то, ни другое не является

План - это вышивка Кадсуане с кем-то, держащим инь-ян.

[pozitive]

на работе по воспитанию Ранда,

Где вы видите в последней главе ее работу?Напомню, именно из-за нее он чуть не грохнул батю и именно ее изгнал.Может хватит искать черную кошку в абсолютной темноте?
Ее провалившиеся действия привели к ускорению из-за которого он чуть не расшибся.Спасло лишь наличие генетической памяти заложенной в каждую птичку умеющюю летать=любовь ,переживаемая вновь и вновь,а также благоприятные погодные условия в виде восходящих потоков воздуха=состояние простых людей под"гнетом"шончан.Кадсуане тут и рядом не валялась со своими судорожными попытками уцепиться за подножку уходящего поезда.

[Эоэлла]

Да ничего встреча с Тэмом не приостановила, а ускорила.

Вот! С этим абсолютно согласна! Тэм послужил чем-то вроде зеркала и катализатора одновременно. Но. Во-первых, это зеркало следовало призвать давно, но она посчитала, что и так знает, что делать. Во-вторых, не смогла преодолеть свою природу АС и попыталась срежиссировать их разговор при встрече, чем едва не вызвала катастрофу.

[FrostyFox]

она посчитала, что и так знает, что делать. Во-вторых, не смогла преодолеть свою природу АС и попыталась срежиссировать их разговор при встрече, чем едва не вызвала катастрофу.

Эти действия характеризуется одним простым словом - некомпетентность.

[SuanSanchey]

также текущему воспитателю этой личности, отступившему от текущего "Плана".

зеркало следовало призвать давно

То есть, Вам была ясна необходимость разговора Ранда и Тэма до того, как Вы начали читать tGS? Иначе откуда тезис, что "следовало призвать давно"?

[tomy]

  Если совсем просто - Кадсуане вся на нервах ("ставка больше, чем жизнь" (с)), план вступил в действие, что сделает Ранд - неизвестно, а Тэм прёт на неё буром:  

 
Интересно получается, спланировала ТАКОЕ а реакция Тэма для нее неожиданность! (ах да она же только о спасении Ранда думает)
Да не могла она ничего нормального спланировать, ведь по вашим же словам ей много времени необходимо чтоб простые вещи понять (ситуацыя с УГ и ее анализ). И если даже вы правы и все было спланировано, КТО ОНА ТАКАЯ чтобы решать есть другой путь или нет и можно рискнуть всем миром или нет? А если ошибается (цитату где она чтото анализирует на ету тему)? как исправлять собирается?
по моему все просто, не било у нее плана помогать ранду. Был только план управлять Драконом. Изгнали ее и потерала возможность рулить, а глупый мальчик без нее проиграет, значит на кону весь мир и срочно нужно наити возможность засунуть его обратно в сундук. Вот и весь великий план великой Кадсуане!

[Эоэлла]

Вам была ясна необходимость разговора Ранда и Тэма до того, как Вы начали читать tGS? Иначе откуда тезис, что "следовало призвать давно"?

Я об этом грезила уже вечность! А как ждала сцены в ГБ - описать нельзя.

План - это вышивка Кадсуане с кем-то, держащим инь-ян.

Увы, у нас тут даже по этому поводу спор о содержании. Можете внести свою лепту.

[Rubanok]

На Драконовой горе готов был уничтожить мир.

Я говорил о том, что он собирался делать изначально, когда приперся в Эбу Дар и его дальнейшие планы, мысли о которых у него нам показали. На ДГ он мотнулся, когда ему ВНЕЗАПНО в Эбу Дар поплохело.

[Мингрейв]

План - это вышивка Кадсуане с кем-то, держащим инь-ян.

А что фраза значит?

[Родривар Тихера]

Нет. Первым разговор начал Ранд.

Ага, спросив у Кадсуане кто она такая. А после ее ХАМСКОГО, по существу, заявления, начал хамить ей сам.

А какой альтернативный план очеловечить Ранда?

Блин, ну НЕ НАДО Ранда ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ насильно. Рубанок абсолютно прав:

Его не надо было очеловечивать. Его проблема даже сейчас в том, что он излишне человечен. Даже после долгого окаменения он не забыл список имен и совершенные им поступки, которые были необходимыми, но ужасными.

Надо просто помочь разобраться парню в себе. А вот как раз этого то и не помог никто сделать - только Тэм в конце попытался, когда "шпаргалку" Кадсуане отбросил и своими словами заговорил. Но было уже поздно пить боржом - только, к счастью, Ранду еще и Лудильщики с простыми эбударцами попались.

А почему ЛТТ, вообще, стал думать?

А потому, что слишком разительный контраст получился, между Тиром и Эбу Дар - вот ЭТО Ранда/ЛТТ и охладило, не дав прибить кучу народу.

И хорошо. Иначе бы Ранд уничтожил Шончан, а потом мир.

С точностью до наоборот - встреча с Тэмом приостановила, иначе бы он без проблем и угрызений совести уже уничтожил бы шончан:.
Цитата: ГБ, глава 47
– Соберите своих сестер по копью, – приказал Ранд через плечо своей айильской охране. – Мы готовимся к бою.
    – Сейчас? – спросила одна из них. – Но уже сумерки!
    «Я гулял так долго?» – с удивлением подумал Ранд.
    – Да, – сказал он. – Темнота мне не помешает; я создам достаточно света.

Встреча с Тэмом, по факту, только ПОДСТЕГНУЛА его ярость. Т.е. скорее всего у Ранда и Дев та же ночь ушла бы на рекогносцировку - и, скорее всего, он и тех же самых Лудильщиков встретил бы, и к ним подошел (тольк может один, без Дев) - но при отсутствии такой ярости ему и одних их могло бы хватить на то, чтоб отказаться от массового убийства людей. А так ему еще и эбударцев увидеть понадобилось, чтоб от этой затеи отказаться.

Я как-то предполагал что в отношениях Ранд и Кадсуане единственное что возможно это конфликт, но этот конфликт позволяет ускоренный энергообмен

Увы, к сожалению этот ускоренный энергообмен ведет только к одной "форме выделения тепла" - взрыву.

[Долговязый Джон]

Почему ЛТТ изменился?

Возьмём за аналог наш мир. В каких случаях люди размышляют о смысле жизни и своём месте в нём.
1. В церкви. Аналог церкви в Рандландии - ББ. Доверие Дракона к этой организации равно 0. Путь потерян.
2. Под воздействием близких. Всё было более-менее сносно до освобождения Семираг и попытки Ранда задушить Мин. Итог: от Мин Ранд отдалился, ощущая вину, Найнив и прочих бросает от него в ужас и его привычки хвататься за Чойдан Кэл. Остаётся Тэм - самый близкий человек для Ранда в этом мире, неучавствовавший ни в одном значимом событии в новой жизни Ранда. Ещё раз подчеркну - блестящая идея Кадсуане. Эффект от встречи поразительный до упоминания, по иронии, имени Кадсуане. Доверие к близким после этого равно 0. Путь потерян.
3. В суровых жизненых испытаниях, на могилах умерших близких, т.е всё то, что провоцирует идею смерти в наших умах в той или иной форме и стимулирует размышления. На этом пути Тень хорошо постаралась, исказив восприятие Ранда. Кариатонский цикл с его толкованиями смерти Дракона и новым Разломом мира вкупе с деяниями ЛТТ  приводят к тому, что Ранд смотрит на жизнь через призму смерти и разрушений, а необходимо смотреть на смерть и разрушения через призму жизни. Итог промежуточный: подавление своих эмоций, стоицизм, способность терпеть адскую боль, Тень довольно потирает руки. Путь потерян.

Что же осталось такого, что ещё не использовалось в этом мире? Побывать на собственной могиле и, наконец, задаться вопросами, которые давно не задавались, на которые приготовили удобные для той или иной стороны ответы, сдобренные порцией домыслов. Уникальный человек Дракон - пережить снова смерть близких, произошедшую три тысячелетия назад, личность ЛТТ обретает понимание, которого лишила себя тогда и это становиться достоянием Ранда. Повтор пути в ухудшенном варианте не происходит.

Занавес.
Отдельная благодарность Тэму, Мин, Илейн, Авиенде, Морейн, Кадсуане и т.д. за то что пытались помочь  Ранду в меру своего понимания, но потерпели поражение, показав что они простые люди со своими ошибками и заблуждениями, а не супергерои.