План Кадсуане Айз Седай

[SuanSanchey]

А что фраза значит?

В параллельной теме JustAMan приводил цитату о вышивке Кадсуане с рисунком, на котором мужчина держит диск с эмблемой АС.

[pozitive]

Занавес.
Отдельная

Ну собственно Мин и говорит об их общей ошибке,стремлении видеть Ранда таким каким им хочется,понятно что преследовались благие цели.Но далеко не всегда то что кажется единственно верным применимо к другому человеку.

[SuanSanchey]

Ага, спросив у Кадсуане кто она такая.

Довольно хамски спросив.

Встреча с Тэмом, по факту, только ПОДСТЕГНУЛА его ярость.

Тогда бы Ранд убил Тэма.

только, к счастью, Ранду еще и Лудильщики с простыми эбударцами попались.

ИМХО, они оказали на него много меньшее положительное влияние, чем раскаяние после попытки убить отца. Они просто лишили его разумных оснований уничтожить Шончан, а не эмоционального желания это сделать.

[Rubanok]

Довольно хамски спросив.

У женщины, которая заявляла, что хочет его видеть, но при этом довольно бесцеремонно к нему вваливается во время решения им важных вопросов и которая не потрудившись представится, гнет пальцы перед его подданными и подчиненными, он напротив задал вопрос достаточно мягко. Впрочем он мог бы ничего и не спрашивать, а позволить Дашиве-Агинору повязать/покалечить/убить Кадс, а потом просто пожать плечами и приказать ее похоронить/посадить в темницу/отдать ХМ для "учебы"...

[Элхайн Галаур]

Проявление гнева не такое уж редкое явление среди людей. Ранд тому не исключение. Учитывая, тот факт, что его постоянно преследуют раздражающие факторы, то бишь две незаживающие раны в боку (они сродни раковым опухалям), потеря руки, нытье ЛТТ в голове, война с шончанами, порча продовольствия и необходимость постоянной миграции (в целях защиты от Отрекшихся) он проявляет недюжий самоконтроль. Ситуация усугубляется еще и тем, что Ранд убивал и не раз, поэтому филосовские размышления "быть или не быть" уже не служат таким тормозом при совершении насилия над человеком. Тэма спасли только теплые чувства, которые испытывал и пережил при встече с ним Ранд. Попадись в этот момент Кадсуане события были бы куда жестче.

А еще мне кажется в стане АС становится меньше фиминизма. И вообще лучше бы Кадсуане подумала как наладить творческие взаимотношения АМ и АС. Более частые контакты между ними способствовали бы сносу существующих барьеров и искоренению сложившихся стереотипов и послужили во благо делу.

[Gavial]

1. Я так понимаю, что такая трактовка не укладывается в "теорию конспирации", потому и раздражает. Может, пора уже отказатся от этой теории? Уже показано, что Кадсуане не эгоистична и не честолюбива, а без этих качеств "теория конспирации" рассыпается. 2. Кого ещё, кроме Алейс и Семираг сломала Кадсуане? 3. Где-нибудь в тексте говорится (или хотя бы даётся намёк), что Кадсуане тычет Ранду в морду своими заслугами в деле его спасения, будь то его ранение Фейном, Фар Мэддинг, защита при очистке саидин, пленение Семираг или что-то ещё?

1. Я не уверен, что достаточно хорошо знаю, в чем заключается эта теория потому спорить не стану.
2. В книге никого, но выверенность действий говорит о хорошей практике.
3. В этом и есть главная сила Кадсуане. Совершая подобные деяния, она ухитряется сделать все так, чтобы выглядеть в самом лучшем свете и при этом создать впечатление, что на самом деле вовсе не стремится в герои.
 

Вот если бы блеф Кадсуане не удался, тогда да, можно было бы подумать и о таком варианте.

Тогда разумно было бы начать проводить оба.
Вообще в этом эпизоде Кдасуане проявила себя во всей красе. Это я говорю без малейшей иронии. Быстро оценив ситуацию, она приняла решение действовать в своей излюбленной манере неожиданного эффектного наскока. При этом убиваются сразу два зайца: Ранд освобожден и у него, как и у остальных нет никаких сомнений в том кого надо благодарить за спасение. Все происходит так быстро, что ни Мин с Найнив, не отошедшие еще от шока, ни сопровождаюющие АС не успевают даже подумать о каком-то ином варианте, при котором Кадс выглядела бы менее круто. Алейс с легким сожалением приносится в жертву ( вариант с армией я как раз привел, как  позволяющий ей сохранить гордость). В подобных делах Кадсуане очень сильна, в отличие от педагогики и психоанализа.      

[Gavial]

Во-первых, нужен ли Ранд живой ББ или лучше он погибнет?  Во-вторых, если живой, то с каким настроением?

Ранд, едва живой, выползает из-под развалин Шайол Гул. Темный замурован, но на это ушли все силы и  Дракон не может даже взяться за Источник и Переместится. Все сопровождавшие его Айз Седай и Ашаманы погибли. Из открывшихся Врат выходят Эгвейн, Сильвианна и несколько наиболее сильных и преданных молодой Амерлин сестер.
— Ты как всегда вовремя, — со стоном выдавливает Ранд. — Мне не помешало бы Исцеление.
Но вместо Исцеления его обвивают и сковывают потоки Воздуха.
— Во имя Белой Башни. Ибо мы единмственное, что есть у мира,— шепчет Эгвейн, всаживая нож в грудь бывшему жениху.

1. - Уничтожение захватчиков делает его героем в глазах оставшихся в живых.2. - Уничтожение такой силы заставляет всех призадуматься и безоговорочно подчиниться Ранду, хотя бы из-за инстинкта самосохранения.3. - Показав силу Ранд просто бы прекратил всю возню вокруг себя. Все бы знали свое место.Так что если план Кадс был в том что бы заставить (причем именно заставить, а не научить) Ранда смеятся (что в итоге получилось) то наделала она очень много полезного делу Великого Повелителя.

С первым не совсем согласен, шончан хорошо поработали и на уже завоеванных териториях их очень даже уважают. А вообще, если бы Ранд сначала грохнул насякомоголовых, а потом уже очеловечился, я был бы только рад.

План - это вышивка Кадсуане с кем-то, держащим инь-ян.

Эх, какая уверенность. А я вот считаю, что свой план Кадсуане выращивала в Гаэлдане, исскусно маскируя под розовые кусты.

Простите за оффтоп. Больше не буду        

[Noal Charin]

Я не уверен, что достаточно хорошо знаю, в чем заключается эта теория потому спорить не стану.

Вы изложили "теорию конспирации" в этом же посте:

В этом и есть главная сила Кадсуане. Совершая подобные деяния, она ухитряется сделать все так, чтобы выглядеть в самом лучшем свете и при этом создать впечатление, что на самом деле вовсе не стремится в герои.

Вообще в этом эпизоде Кдасуане проявила себя во всей красе. Это я говорю без малейшей иронии. Быстро оценив ситуацию, она приняла решение действовать в своей излюбленной манере неожиданного эффектного наскока. При этом убиваются сразу два зайца: Ранд освобожден и у него, как и у остальных нет никаких сомнений в том кого надо благодарить за спасение. Все происходит так быстро, что ни Мин с Найнив, не отошедшие еще от шока, ни сопровождаюющие АС не успевают даже подумать о каком-то ином варианте, при котором Кадс выглядела бы менее круто. Алейс с легким сожалением приносится в жертву ( вариант с армией я как раз привел, как  позволяющий ей сохранить гордость).

Говоря другими словами, приверженцы "теории конспирации" утверждают, что основной мотив действий Кадсуане - возвеличивание себя любимой.
Что противоречит отсутствию у Кадсуане эгоизма и честолюбия.

В подобных делах Кадсуане очень сильна, в отличие от педагогики и психоанализа.

Тут Вы ошибаетесь. Кадсуане сумела вернуть волю к жизни десяткам укрощённых мужчин - это о чём-то говорит?

[lionel]

Что противоречит отсутствию у Кадсуане эгоизма и честолюбия.

Вы так уверенно это пишете, что создается впечатление, что Вы сами в это верите

Тут Вы ошибаетесь. Кадсуане сумела вернуть волю к жизни десяткам укрощённых мужчин - это о чём-то говорит?

Зачем себя ограничиваете? Десяткам тысяч!
Жгите дальше

[Шарин Налхара]

Тут Вы ошибаетесь. Кадсуане сумела вернуть волю к жизни десяткам укрощённых мужчин - это о чём-то говорит?

О_о стоп-стоп-стоп... какие десятки? Не надо ей приписывать нечто непонятное. Сама Кадсуане дай Свет до Ранда встречалась с 10-15-ю мужчинами, способными направлять, считая Таима и Логайна. Думаю, уж точно не больше 15-ти. И "волю к жизни" она возвращала уж точно не каждому. Кадсуане важно поддать пафосу и не испортить репутацию. Эти "все, кем я занималась" могут оказаться двумя мужчинами, например. Количество она же не называла. Не стоит додумывать несказанное Кадсуане - рискуете попасться на обычную её удочку, на её легендарность, которая всегда заставляет понимать все её деяния в преувеличенно героическом виде.

[tomy]

Что противоречит отсутствию у Кадсуане эгоизма и честолюбия.

По моему ее мысли после случая с Семираг и то и другое (отсутствием времени на анализ это не обьяснить, первая мысль должна была быть - пронесло, чуть без ВД не остались а она ........), а по вашему (если отбросить честолюбие) получается   тупость. Не так ли? 

[pozitive]

рискуете попасться на обычную её удочку

Уже поздно...
Меня интересует,всплывут ли в следующей книги какие нибудь полезные ее знания?Не зря же она жизнь прожила?
Пока она только манит конфеткой,но ничего конкретного не говорит.

[Noal Charin]

ведь по вашим же словам ей много времени необходимо чтоб простые вещи понять (ситуацыя с УГ и ее анализ).

Вы полагаете, что всё так просто? До сих пор идут споры, например, подставил ли Тёмный Семираг, было ли целью Тёмного врулить Ранду КД, или дать ему доступ к ИС и т.д.

А если ошибается (цитату где она чтото анализирует на ету тему)

План Кадсуане обсуждался с ХМ:

– Что позор, что тох, – ответила Кадсуане, – скоро все будет не важно. Но у меня есть план. Вы мне поможете?
    Хранительницы Мудрости переглянулись.
    – В чем он состоит? – спросила Сорилея.
    Кадсуане улыбнулась и принялась объяснять.

КТО ОНА ТАКАЯ чтобы решать есть другой путь или нет и можно рискнуть всем миром или нет?

А кто такой Ранд? Перрин? Мэт? Эгвейн? Найнив? Морейн? Суан? Брин? Лан? и все остальные. С чего вдруг они берутся что-то решать?
Ещё раз повторю: права не дают, права берут, иногда - с боем. Может быть, эта цитата Вам что-то объяснит:

– Дело в том, что на самом деле я никакой не лорд. Я кузнец. Просто так вышло – когда нагрянули троллоки... –Он[Перрин] осекся, увидев, что Башир так смеется, что ему приходится утирать слезы.
– Парень, Творец никогда не создавал Домов. Некоторые об этом забыли, но покопайся в любой родословной – и непременно доберешься до простолюдина, который не струсил и в трудную минуту, когда все бегали и гоготали, как ощипанные гуси, взял ответственность на себя.

[tomy]

Вы полагаете, что всё так просто? До сих пор идут споры, например, подставил ли Тёмный Семираг, было ли целью Тёмного врулить Ранду КД, или дать ему доступ к ИС и т.д.

Я то знаю. НО ОТКУДА ЗНАЕТ КАДСУАНЕ (на форуме ее чтото не помню)!!! SMS-ку от ВПТ получила наверное. 

А кто такой Ранд? Перрин? Мэт? Эгвейн? Найнив? Морейн? Суан? Брин? Лан? и все остальные. С чего вдруг они берутся что-то решать? Ещё раз повторю: права не дают, права берут, иногда - с боем. Может быть, эта цитата Вам что-то объяснит:

Вопрос имел и вторую часть на которую вы не ответили. Все герои сомневаются правильно ли действуют. Все думают нет ли другово пути. Только она ВСЕ знает и ее решение окончательное. Вот про что я говорил.

[Gavial]

Говоря другими словами, приверженцы "теории конспирации" утверждают, что основной мотив действий Кадсуане - возвеличивание себя любимой. Что противоречит отсутствию у Кадсуане эгоизма и честолюбия.

По поводу отсутствия эгоизма и особенно честолюбия я бы поспорил. Тем более, что главный ваш аргумент это слова самой Кадсуане, которые говорят только о том, что она сама в это верит.  
Я же имел в виду, что в даном конкретном случае желание подтвердить свою легендарность может и присутствовать (скорее всего за 300 лет оно стало для Кадсуане такой же неотьемлимой и неосознаной частью, как способность направлять), но оно далеко не главное и не мешает основной цели - еще раз подтвердить свою полезность, если не незаменимость и окончательно закрепиться в команде Ранда, которую она и выполнила.  

Ещё раз повторю: права не дают, права берут, иногда - с боем. Может быть, эта цитата Вам что-то объяснит:Цитата: ВХ, глава 46– Дело в том, что на самом деле я никакой не лорд. Я кузнец. Просто так вышло – когда нагрянули троллоки... –Он[Перрин] осекся, увидев, что Башир так смеется, что ему приходится утирать слезы.– Парень, Творец никогда не создавал Домов. Некоторые об этом забыли, но покопайся в любой родословной – и непременно доберешься до простолюдина, который не струсил и в трудную минуту, когда все бегали и гоготали, как ощипанные гуси, взял ответственность на себя.

Кадсуане конечно же пруспела в присвоенни себе прав, а вот со взятием на себя обязанностей и ответсвенности у нее туговато.