План Кадсуане Айз Седай

[pozitive]

Только ее заслуги в этом нет,Мин сказала пару слов Ранду,вот собственно и все.

[Noal Charin]

Не стоит додумывать несказанное Кадсуане - рискуете попасться на обычную её удочку, на её легендарность, которая всегда заставляет понимать все её деяния в преувеличенно героическом виде.

Так это не Кадсуане сказано, это подсказка для читателя, содержащаяся в глоссарии:

Несмотря на принадлежность к Зеленой Айя, за долгую жизнь она захватила больше мужчин, способных направлять, чем любая другая сестра. Одна малоизвестная подробность состоит в том, что мужчины, которых ей удавалось привести в Белую Башню, после своего укрощения жили заметно дольше по сравнению с теми, которых ловили другие сестры.

[Шарин Налхара]

Так это не Кадсуане сказано, это подсказка для читателя, содержащаяся в глоссарии:

И что там сказано? Кадсуане кого-то ловила самолично, кого-то помогала захватывать, как Логайна. Спасти всех своих "питомцев" она всё равно не спасала, только тех, кого сама везла в Башню - и, очевидно, имела с ними воспитательные беседы в это время. И количество этих мужчин уж точно не исчисляется десятками - вы всё же попались на удочку легендарности

[Gavial]

Тут Вы ошибаетесь. Кадсуане сумела вернуть волю к жизни десяткам укрощённых мужчин - это о чём-то говорит?

Это тоже не аргумент, пока мы не узнаем каким именно образом она этого добилась. Возможность того, что ее метод заключается в том, чтобы вызвать у укрощенного иступленную ненависть ко всем АС и кокретно к Кадсуане и сделать целью их жизни жажду мщения, как это было с Логайном не кажется мне столь уж невероятной. А до такого додумалась и Суан, которую хорошим мужским психолгом назвать сложно.

[Noal Charin]

Вы так уверенно это пишете, что создается впечатление, что Вы сами в это верите

Разумеется. Я не пишу того, во что не верю. Или Вы подозреваете меня во лжи?
Об этом я уже писал. Ещё раз:
По поводу отсутствия эгоизма: а) мнение Верин (отказ от отравления); б)PoV Кадсуане в 31-главе, где она жалеет Ранда и не жалеет себя, несчастную , пострадавшую от Ранда.
По поводу отсутствия честолюбия:

– Элайда честолюбива сверх всякой меры, почти в той же степени, в какой я лишена этого

Если с этим не соглашаться, остаётся предположить одно из двух: либо Кадсуане врёт (т.е. ЧА), либо Кадсуане дура. Надеюсь, что ни с одним из этих предположений Вы не согласны.
Да и в тексте незаметно, чтобы Кадсуане как-то тешила и лелеяла своё (мифическое) честолюбие. Поэтому господам кадсуанефобам приходится придумывать в духе теории конспирации: мол, она это делает, только незаметно для постороннего глаза. Интересное такое честолюбие...

[tomy]

а)(отказ от отравления)

По моему  мнение Верин (отказ от отравления) - видения Мин. Верин знала что ее видения исполняются, так что ИМХО все просто и не нужно строить многоярусные теории.

[lionel]

Если с этим не соглашаться, остаётся предположить одно из двух: либо Кадсуане врёт (т.е. ЧА), либо Кадсуане дура. Надеюсь, что ни с одним из этих предположений Вы не согласны.
Да и в тексте незаметно, чтобы Кадсуане как-то тешила и лелеяла своё (мифическое) честолюбие. Поэтому господам кадсуанефобам приходится придумывать в духе теории конспирации: мол, она это делает, только незаметно для постороннего глаза. Интересное такое честолюбие...

Товарищ Ноал, неужели Вы забыли старую мудрость, гласящую, что правда в словах АС редко оказывается той правдой, которую слышит ее собеседник? Впрочем нет, вижу, что не забыли, но даже сами пытаетесь применять айзседайские штучки .
Кадсуане может сколько угодно говорить об отсутствии у нее честолюбия. Очевидно, что под таковым у Элайды она понимает исключительно желание занять повыше должность в ББ. И конечно сама старая плановыращивательница такой дурью не страдает, а даже совсем наоборот - всячески увиливает от любой ответственности ...
Но любой непредвзятый читатель понимает, что понятие честолюбия отнюдь не ограничивается примитивным желанием занимать формальные посты. И с такой точки зрения честолюбия у Кадсуане навалом, значительно больше, чем у всех трех таверенов вместе взятых.
Относительно эгоизма - опять Ваша ИМХОта, т.е. выдумки.

[R_NEW]

Вы изложили "теорию конспирации" в этом же посте:

В этом и есть главная сила Кадсуане. Совершая подобные деяния, она ухитряется сделать все так, чтобы выглядеть в самом лучшем свете и при этом создать впечатление, что на самом деле вовсе не стремится в герои.

То, что написал Гавиал - это суровая реальность(для большинства ). А теории конспирации - это, например, вот или вот.

[Noal Charin]

Кадсуане кого-то ловила самолично, кого-то помогала захватывать, как Логайна. Спасти всех своих "питомцев" она всё равно не спасала, только тех, кого сама везла в Башню - и, очевидно, имела с ними воспитательные беседы в это время. И количество этих мужчин уж точно не исчисляется десятками - вы всё же попались на удочку легендарности

По логике вещей (и судя по тому, как написано в глоссарии), если уж Кадсуане кого-то захватила, то она его и доставляет в ББ. Бойцы уровня Логайна, для захвата которых нужно несколько АС, исключение. Надо полагать, что в большинстве случаев Кадсуане справлялась в одиночку.
Оценка "десятки", на самом деле, заниженная. Сделаем простой подсчёт: минимум один бедолага в год - это уже около 250-ти. Даже один в пять лет - уже 50.
Да и количество, в конце концов, не так уж важно. Даже, если, как ты говоришь, их было 15, или даже 5 - вернуть волю к жизни пяти мужчинам - это и достижение, и опыт. Другим сёстрам этого не удавалось (да они, насколько я понимаю, и не пытались).
Нам показан только один пример, и он достаточно характерный:

– Я знаю, – сказала она. И хотя, похоже, Алгарин уже рассказал ему все, прибавила: – Это я захватила Эмарина и привезла его в Тар Валон. – Многие нашли бы странным, что Алгарин был благодарен ей за это, но его младший брат, будучи укрощенным, прожил более десяти лет после того, как она помогла ему примириться с этим. Братья были близки между собой.

[Noal Charin]

Возможность того, что ее метод заключается в том, чтобы вызвать у укрощенного иступленную ненависть ко всем АС и кокретно к Кадсуане и сделать целью их жизни жажду мщения, как это было с Логайном не кажется мне столь уж невероятной.

???Вы серьёзно? Сколько времени протянул Логейн на жажде мщения? Месяц? Он ожил, только когда такая возможность ему реально представилась. Вы полагаете, что хоть кому-то из подопечных Кадсуане такая возможность представилась?

[tomy]

 Оценка "десятки", на самом деле, заниженная. Сделаем простой подсчёт: минимум один бедолага в год - это уже около 250-ти. Даже один в пять лет - уже 50.

Вот какая мисль появилась.
Помните ''Она поклялась себе что доживет.....'' , доживет до встречи с ВД, до ТГ..
Значит она должна била готовится к этой встрече. учится и тренироватся. 
И чем Кадсуане занималась в основном? ОТЛАВЛИВАЛА МУЖЧИН!!! Но она не красная! Интересная подготовка  к помощи ВД в ТГ?  можно ли списать все на жажду приключении?
По крайней мере странно и интересно одновременно.

[Aleksej_3000]

   По логике вещей (и судя по тому, как написано в глоссарии), если уж Кадсуане кого-то захватила, то она его и доставляет в ББ. Бойцы уровня Логайна, для захвата которых нужно несколько АС, исключение. Надо полагать, что в большинстве случаев Кадсуане справлялась в одиночку.
Оценка "десятки", на самом деле, заниженная. Сделаем простой подсчёт: минимум один бедолага в год - это уже около 250-ти. Даже один в пять лет - уже 50.
Да и количество, в конце концов, не так уж важно. Даже, если, как ты говоришь, их было 15, или даже 5 - вернуть волю к жизни пяти мужчинам - это и достижение, и опыт. Другим сёстрам этого не удавалось (да они, насколько я понимаю, и не пытались).
Нам показан только один пример, и он достаточно характерный:

Про какие 50 или даже 250 - достаточно посмотреть сколько было лжедраконов за последние 100 лет (до Логайна) - их двое. А поймать запутавшегося человека  навроде племянника Серого Лиса и выставить себе в заслугу ну тогда можно наверно и десятками считать (хотя в это веры очень мало)

[Noal Charin]

Товарищ Ноал, неужели Вы забыли старую мудрость, гласящую, что правда в словах АС редко оказывается той правдой, которую слышит ее собеседник?

Эта избитая мантра, действительно, применима почти ко всем известным нам АС. Но к Кадсуане-то это не относится. Много ли Вы можете припомнить высказываний Кадсуане в таком духе? Мне в голову приходит только одно: в ответ на заявление Добрейна, что Кадсуане уже не сможет дотянуться до Каралайн и Дарлина, Кадсуане говорит что-то типа: "Вы представить себе не можете, до чего я способна дотянуться". В подавляющем же большинстве случаев высказывания Кадсуане и её обещания предельно чётки. Так же и по поводу честолюбия.
Вообще говоря, и другие  АС иногда высказываются прямо и недвусмысленно. 

Но любой непредвзятый читатель понимает, что понятие честолюбия отнюдь не ограничивается примитивным желанием занимать формальные посты.

Согласно Толковому словарю Ушакова: ЧЕСТОЛЮ́БИЕ - любовь к почестям, жажда почестей, стремление к ним. Вы полагаете, что Кадсуане понимает это иначе?
Есть другая сторона честолюбия - стремление делать что-либо лучше других и добиваться большего, чем другие. Это, безусловно, присутствует, но это - положительное качество. Особенно оно присуще Эгвейн (особенно хорошо это описано в Прологе "Вороны"). Да и многим другим - Ранд, Перрин, Мэт, Морейн, Суан и т.д.

Относительно эгоизма - опять Ваша ИМХОта, т.е. выдумки.

Т.е. аргументов у Вас нет. Свои, основанные на тексте, я привёл. Не хотите возражать по существу - не обязаны.

[Noal Charin]

Про какие 50 или даже 250 - достаточно посмотреть сколько было лжедраконов за последние 100 лет (до Логайна) - их двое. А поймать запутавшегося человека  навроде племянника Серого Лиса и выставить себе в заслугу ну тогда можно наверно и десятками считать (хотя в это веры очень мало)

Где-то было сказано "Лжедракон"? Речь идёт вообще о мужчинах, способных (и начавших) направлять.
И где это Кадсуане говорит о заслугах? Наоборот, ей не очень хочется сообщать об этом Ранду.

[Noal Charin]

И чем Кадсуане занималась в основном? ОТЛАВЛИВАЛА МУЖЧИН!!!

Ну это Вам так хочется думать. Имеете право, но к тексту это никакого отношения не имеет.