План Кадсуане Айз Седай

[Laenare]

Гл. 47-48: из нормального перевода я поняла следующее: инструкции Кадсуане Тэму сводились к двум пунктам: поговорить по душам и добиться откровенности, попытаться заставить оттаять (1), ни под каким видом не упоминать её участие (2). Никакой "речи" она ему не готовила.

Что-то странное Вы поняли:

"Interesting," Cadsuane said, her voice cold. "And did you speak the words I prepared for you?"
"I began to," Tam said, "but I realized that it wasn't working. He wouldn't open up to me, and well he shouldn't. A man using an Aes Sedai script with his own son!

Слова для Тэма таки были приготовлены Кадсуане.

[Тереза]

Уважения Кадсуане пока что удостоились только женщины из славной подгруппы направляющих Силу.

не все, а те кто способен физически оказать ей активное противодействие, если не сами, то организовать помощь со стороны - такие как Сорилея.

[Rubanok]

   А тут думать не надо - это прямым текстом сказано в 39-ой главе ГБ.   Разумеется, нет. Но Верин считает Кадсуане особо опасной для Ранда именно потому, что подозревает в ней ЧА. Как только она убеждается, что Кадсуане не ЧА, та сразу перестаёт быть опасной и травить её не надо, более того, Верин начинает активно помогать Кадсуане в работе с Рандом.

Странно что тогда Верин не порешила ту парочку ЧА, которая обреталась в стане Ранда, пока Ранд одну из них вместе с Семи лично не грохнул. Они тоже как бэ опасны.

[aka_Colt]

Странно что тогда Верин не порешила ту парочку ЧА, которая обреталась в стане Ранда, пока Ранд одну из них вместе с Семи лично не грохнул. Они тоже как бэ опасны.

Но на них Верин наложила Принуждение (свой его вариант). И, видимо, это придало ей уверенности, что до ПБ они ничего Ранду не сделают. Она же не могла предвидеть, что ШХ освободит Семираг с помощью Элзы, а та снимет с неё Принуждение

[Rubanok]

Всё-таки я так и не поняла, почему осада или штурм Фар Мэддинга были бы предпочтительнее демонстрации Силы перед Алейс с точки зрения пользы для Ранда. Во-первых, его надо было освободить как можно скорее, переброска армии заняла бы намного больше времени, и до освобождения в этом случае он мог бы если и не не дожить, то прийти к нему в окончательно спятившем состоянии. Фактор времени был важен. Во-вторых, дипломатия, даже такая, ИМХО в любом случае боевого противостояния. Советницы - не Гитлер, не Отродья Тени, и даже не Шончан. За каким лихом бряцать оружием, когда без этого вполне можно обойтись?

Лично я не спорю с тем, что более, а что менее предпочтительней. Суть в том, что не надо делать из Кадс единственный шанс на спасение Ранда или самый лучший шанс на спасение. Представте на минутку, что Алейс не описалась бы от страха, а послала бы Кадс и Ко нафиг? Что тогда? АС как бэ связаны клятвами и врядли стали бы прорыватся через заслоны стражи и выламывать двери в темницу (Найнив конечно могла бы, но даже она старается следовать Трем Клятвам, а Колодезь как бэ не бездонный). И да, докажите, что Советницы не Гитлер.

Рассуждения "пусть скажет спасибо, что вообще не убил при её первом появлении" меня вообще умиляют. Вы что, сами при первом же нелицеприятном и не слишком справедливом заявлении какой-нибудь мимо проходящей бабуленции стреляете в неё из травматика? Если да, то Вы - псих, которому не то, что давать в руки оружия нельзя, а выпускать на улицу без сопровождения. Но, скорее всего, Вы не только не станете так поступать, но даже не станете грубить в ответ, а либо отмолчитесь, либо отшутитесь, либо выразите полнейшее непонимание в духе "что это?". Так вы считаете, что Ранду СЛЕДУЕТ вести себя как психу? Я этого не понимаю.
П.С. Ничего особо важного в тот момент Ранд с вождями не обсуждал. Главным образом, демонстрировал, что теперь АС прыгают, стоит ему сказать "лягушка". Ну, если это - дело наипервейшей важности....

А меня умиляет ваше сравнение. Уже надцать раз разбирали встречу Ранда с Кадс. По новой вам разжевывать нужно?
Ранд общался там уже не с вождями, а с Берелейн.

Дверь снова открылась, впустив Риаллин.
   - Пришла Айз Седай, чтобы увидеться с Кар'а'карном. - Каким-то удивительным образом ее голос звучал одновременно и холодно, и неуверенно. - Ее зовут Кадсуане Меледрин.
   Из-за спины Риаллин, справа, тут же возникла на редкость статная женщина.

Дева доложилась о Кадс, но старуха вваливается в комнату не получив приглашения.

- Кто ты? - требовательно спросил он. - Из какой Айя? - Из Красной, судя по реакции Мераны, но для того, чтобы Красная сестра вот так запросто одна явилась сюда, ей потребовалось бы просто самоубийственное мужество. - Что тебе здесь нужно?
   Взгляд Кадсуане задержался на нем не больше чем на мгновение, она не ответила.

Кадсуане, ставшая причиной возникшей суматохи, не только не удосужилась объяснится сама, но и проигнорировала вопрос.

   Кадсуане без единого слова пересекла комнату и подошла к Аша'манам, ее темно-зеленая юбка-штаны развевалась. У Ранда сложилось впечатление, что она всегда двигалась именно так - стремительно и тем не менее грациозно, не теряя времени даром и не признавая никаких преград. Дашива оглядел ее с ног до головы и усмехнулся. Глядя прямо ему в лицо, Кадсуане, казалось, не заметила этого, как и того, что руки Наришмы стиснули меч, когда она, приподняв пальцем его подбородок, повернула его голову туда и обратно, прежде чем он отдернул ее.
   - Какие красивые глаза, - пробормотала она.
   Наришма растерянно заморгал, а усмешка Дашивы превратилась в злобную ухмылку, по сравнению с которой его прежняя улыбка выглядела почти веселой.
   - Не смей! - воскликнул Ранд. Дашива имел наглость сердито взглянуть на него, прежде чем с угрюмым видом прижал кулак к груди, как обычно делали Аша'маны в знак приветствия. - Что тебе здесь нужно, Кадсуане? - повторил Ранд. - Посмотри на меня, чтоб тебе сгореть!
   Что она и сделала, повернув голову
   - Значит, ты и есть Ранд ал'Тор, Возрожденный Дракон. Я полагала, что даже такое дитя, как Морейн, способна обучить тебя хорошим манерам.

Кадсуане, которая заявляла, что пришла увидеть ВД, напрочь его игнорирует, ведет себя не слишком культурно и бесцеремонно... Вместе с тем Ранд останавливает Дашиву, который готов был пустить в ход Силу. Ранд спас Кадсуане и требует объяснится какого черта она делает. В ответ же она указывает на отсутствие у него манер, хотя всем очевидно, что манеры у нее самой отсутствуют напрочь. Вежливость требовала, чтобы она для начала подождала, пока ее в комнату пригласят, а также должна была представится. Все что мы видим неадекватные выходки старухи.

[Rubanok]

Но на них Верин наложила Принуждение (свой его вариант). И, видимо, это придало ей уверенности, что до ПБ они ничего Ранду не сделают. Она же не могла предвидеть, что ШХ освободит Семираг с помощью Элзы, а та снимет с неё Принуждение

Насколько Верин могла быть уверена в своем Принуждении, учитывая тот факт, что это самое Принуждение значительно уступает формам известным тем же Отрекшимся.

[aka_Colt]

Насколько Верин могла быть уверена в своем Принуждении, учитывая тот факт, что это самое Принуждение значительно уступает формам известным тем же Отрекшимся.

Настолько, насколько она вообще может быть уверена в своих плетениях.
И откуда Верин может знать, насколько её Принуждение уступает Принуждению Отрёкшихся?
Она же КВ не читала. Считаю, Ваш аргумент неубедителен

[Rubanok]

И откуда Верин может знать, насколько её Принуждение уступает Принуждению Отрёкшихся?

Читайте книги и будет вам счастье. Верин сама признает, что ее плетение лишь жалкое подобие истинного Принуждения:

Разумеется, плетение не было по-настоящему Принуждением, описанным в древних текстах. В значительной степени помогает, если объект плетения эмоционально уязвим, но совершенно необходимо доверие. Даже застав кого-то врасплох, требовалось главное – у человека не должно быть ни малейших подозрений.

[aka_Colt]

Верин сама признает, что ее плетение лишь жалкое подобие истинного Принуждения

Пара вопросов: где в приведённой Вами цитате слова "жалкое подобие"?
Где в приведённой Вами цитате стоит знак равенства между понятиями "истинное Принуждение" и "Принуждение Отрёкшихся"?

[Rubanok]

Пара вопросов: где в приведённой Вами цитате слова "жалкое подобие"?
Где в приведённой Вами цитате стоит знак равенства между понятиями "истинное Принуждение" и "Принуждение Отрёкшихся"?

Хотите придратся к словам? Хорошо. Да, в тексте не сказано о "жалком подобии" и не ставится знак равенства между истинным Принуждением и Принуждением Отрекшихся. По тексту у нас есть только факт того, что Принуждение Верин это НЕ настоящее Принуждение и факт того, что наример та же Грендаль профи по части Принуждения. Вы сами можете сравнить Принуждение использованное такими как Равин и Могидин с Принуждением Верин. Не зависимо от того, насколько действительно действенно Принуждение Верин, оно сильно уступает Принуждению Отрекшихся, и по мнению самой Верин не является подлинным Принуждением. Поэтому исходя из этого мнения Верин, она не могла не задуматься о том, насколько в действительности проведенная ею процедура будет эффективна. Это в свою очередь возвращает нас к вопросу о том, почему Верин не убила двух ЧА о которых она знала, а Кадс, по мнению Noalа, хотела травануть только потому, что подозревала ее в Приспешничистве.

[aka_Colt]

Хотите придратся к словам?

Я бы назвал это "уточнить"

Да, в тексте не сказано о "жалком подобии" и не ставится знак равенства между истинным Принуждением и Принуждением Отрекшихся. По тексту у нас есть только факт того, что Принуждение Верин это НЕ настоящее Принуждение и факт того, что наример та же Грендаль профи по части Принуждения. Вы сами можете сравнить Принуждение использованное такими как Равин и Могидин с Принуждением Верин. Не зависимо от того, насколько действительно действенно Принуждение Верин, оно сильно уступает Принуждению Отрекшихся, и по мнению самой Верин не является подлинным Принуждением.

Со всем этим согласен, только надо называть вещи своими именами, не более.

Поэтому исходя из этого мнения Верин, она не могла не задуматься о том, насколько в действительности проведенная ею процедура будет эффективна.

У неё был дополнительный козырь.

Это в свою очередь возвращает нас к вопросу о том, почему Верин не убила двух ЧА о которых она знала, а Кадс, по мнению Noalа, хотела травануть только потому, что подозревала ее в Приспешничистве.

Две ЧА дали клятву верности Ранду (думается, как раз под влиянием Принуждения Верин) в отличие от Кадсуане, в отношении которой подозрений Верин в этом случае было достаточно до определённого момента (это тот козырь, о котором я говорил выше).

[tomy]

Цитата: Noal Charin от 06 Июля 2010, 23:47:17   Тогда объясните, каким это образом за две минуты Кадсуане сумела изменить мнение Верин о себе? Верин уже не считает её маньячкой?

Разумеется, нет. Но Верин считает Кадсуане особо опасной для Ранда именно потому, что подозревает в ней ЧА. Как только она убеждается, что Кадсуане не ЧА, та сразу перестаёт быть опасной и травить её не надо, более того, Верин начинает активно помогать Кадсуане в работе с Рандом.

А за две минуты, только со слов Кадсуане догадалась что не ЧА, все проанализировала и приняла решение и это кажется вам правдободобнее, чем версия того что решение приняла из за Мин? (тут много времени не нужно). Думаю и ту парочку ЧА не грохнула опять из за Мин (все послужат по своему). В речи Кадсуане перед Верин увидеть отсутствие (а если ЧА то и докозательство) у Кадсуане эгоизма мог только человек, который чтобы оправдать подзашчитную пойдет на все (даже доказывать что Кадсуане частый гость этого форума).
А по вопросу что она записивала в дневники. Если только имена и.т.д. ЧА, то куда делись записи о Кадсуане? Ее же признала не ЧА  но записи сделала, не так ли? сами цитату приводили. Просто Верин передала ту Часть дневников где содержались нужные сведения.  

[Rubanok]

Две ЧА дали клятву верности Ранду (думается, как раз под влиянием Принуждения Верин) в отличие от Кадсуане

Понятное дело, что под влиянием Принуждения. Но с каких пор какая-то из клятв Подружек ВПТ из числа АС стала 100% гарантией не беспокоится о них? ЧА могут лгать и даже Принуждение Отрекшихся, которому Принуждение Верин не чета, в отдельных случаях было недостаточно эффективным.

[pozitive]

Дашива оглядел ее с ног до головы и усмехнулся. Глядя прямо ему в лицо, Кадсуане, казалось, не заметила этого, как и того, что руки Наришмы стиснули меч, когда она, приподняв пальцем его подбородок, повернула его голову туда и обратно, прежде чем он отдернул ее.
    - Какие красивые глаза, - пробормотала она.

Заметили что Дашиву предпочла проигнорировать?А все почему?Потому что ему на нее по большому счету накласть,прибил бы и не поморщился.В плюс ей пожно поставить удачный выбор обьекта своих выпендрежей и хамского поведения,собственно всею
зы это не ваша цитата в принципе,но надеюсь вы не против?Ж)

[aka_Colt]

Но с каких пор какая-то из клятв Подружек ВПТ из числа АС стала 100% гарантией не беспокоится о них?

Опять? Я где-то говорил о том, что гарантия была 100%?
Я лишь выразил точку зрения, что, по мнению Верин, эта клятва достаточное основание для неё не беспокоиться о действиях ЧА в отношении Ранда до ПБ по сравнению с действиями Кадсуане в отношении Ранда до ПБ, такой клятвы не дававшей. Да, Верин действительно ошиблась в отношении Элзы по независящим от неё причинам (треугольник ШХ-Семираг-Элза), но я не ставлю ей это в вину. И она не ошиблась в отношении Кадсуане (та - не ЧА). Причины подозрительности к Кадсуане были озвучены Ноэл-ом, если не ошибаюсь.