План Кадсуане Айз Седай

[Тереза]

Т.е. Вы её считаете дурой? Тогда спорить не о чем.

я считаю её честолюбивой и эгоистичной авантюристкой, кот. считает себя кем-то другим. То что кто-то не может/не хочет себя увидеть тем кем является на самом деле мне всегда казалось признаком слабости, а не глупости.Но Кадсуане я бы не назвала очень умной хотя и дурой тоже - так, вполне среднее соображение.

[tomy]

– Верин, пусть делает, что его душе угодно, только бы оставался жив до Тармон Гай'дон. И только бы я пробыла рядом с ним достаточно долго, чтобы научить его вновь смеяться и плакать. – Прикрыв глаза, Кадсуане потерла виски кончиками пальцев и вздохнула. – Он превращается в камень, Верин, и если он не вспомнит, что он человек, победа в Последней Битве может оказаться не лучше поражения. Юная Мин сказала мальчику, что я нужна ему. Это мне удалось из нее выудить, не возбудив подозрений. Но я должна подождать, пока он сам ко мне придет. Ты же видишь, как он груб с Аланной и остальными. И без того будет трудно учить его, даже если он и попросит. Он противится чужим советам, думает, что должен все делать сам, обязан дойти до всего своими силами. И если я не заставлю его как следует потрудиться над собой, он вообще ничему не научится.

Перечитиваю цитату и все время удивляюсь где ви увидели отсутствие эгоизма! Все время Я, Я, Я. Я должна, Я заставлю а ему нужно всеголишь дожить до ТГ. Где хотя бы МЫ.

[Долговязый Джон]

Жёсткая ИМХОта.
1.Кадсуане просто авантюристка,не привыкшая задумываться над правилами и приличиями,они писаны не для неё.2.Составлением планов (всесторонне обдуманных!) она не блещет-см. пункт 1.-Такие люди живут по принципу-"авось повезет".
3. То,что происходило на протяжении цикла от КМ до ГБ напоминает шахматную партию (да простится мне такое сравнение!).В шахматах знать с кем играешь необязательно-есть позиция,правила и собственно всё-начинается партия. Допустим,перед КМ позиция на доске (скажем так,-душевное состояние Ранда) была приблизительно равной,а то и чуть получше у сил света.
Затем под влиянием определённых факторов ( сундук,ранение,душевная боль) Ранд начинает  ощущать себя хуже и начинает каменеть ,чтобы избавится от боли.

Немного не так.
1, 2. Кадсуане не авантюристка, а скорее чем станет Морейн через 250 лет. Что мы о ней знаем? То что её хотели сделать Восседающей и Амерлин, но она загодя покинула ББ. То, что многие сёстры считают её умершей, следовательно её не было в ББ долгое время и в государствах, контролируемых АС. То что она, не будучи Красной, находила, умевших направлять мужчин, укрощала их, после чего они жили дольше чем прочие. Определенно она изучила какой-то механизм воздействия порчи на мужчин, может быть скорость этого воздействия, либо то, что внутренне помогает проникновению порчи. Определённо её кругозор и знания больше чем у среднестатистической АС, определённо она изначально представляла свою задачу, определённо она собрала максимум информации из различных источников о Ранде.
3. Случай в Фар Мэддинге опровергает вашу теорию. Своевременное вмешательство Кадсуане остановило процесс превращения Ранда в квейндияр, ибо повторное пребывание в "сундуке" определённо стимулировало его.
Так что, несмотря на всю противоречивость методологии определённые положительные подвижки у Кадсуане были. Кому Ранд доверил Семираг? Кто разом потерял доверие после освобождения Отрёкшейся?

[lionel]

1, 2. Кадсуане не авантеристка, а скорее чем станет Морейн через 250 лет.

ИМХОта на постном масле. Никогда Морейн не станет похожей на Кадсуане, потому что они отличаются в главном: чувство долга. У Морейн оно есть, у Кадсуане - отсутсвует напрочь.

[Долговязый Джон]

ИМХОта на постном масле. Никогда Морейн не станет похожей на Кадсуане, потому что они отличаются в главном: чувство долга. У Морейн оно есть, у Кадсуане - отсутсвует напрочь.

Доказательства вашей ИМХОты, плиз?

[Тереза]

Доказательства вашей ИМХОты, плиз?

прошу прощения, что влезаю, но по-моему 12 книг вполне достаточное доказательство как и наличия чувства долга у Морейн,так и отсутствия оного у Кадсуане.

[Долговязый Джон]

прошу прощения, что влезаю, но по-моему 12 книг вполне достаточное доказательство как и наличия чувства долга у Морейн,так и отсутствия оного у Кадсуане.

Значит мы читали разные циклы. Наблюдается либо культ Морейн, либо культ Кадсуане, а попытки посмотреть на персонажей как на живых людей как не было, так и нет.

[Rubanok]

Даврам Башир
А в чем по-вашему выражается схожесть Морейн и Кадс, что вы считаете, что первая станет похожа на вторую по прошествии пары сотен лет? В чем видит свой долг Морейн мы знаем. В чем по-вашему видит свой долг Кадс? Научить Ранда плакать и смеяться? Мы знаем в чем видит свой долг Эгвейн, Илэйн, Найнив и, например, Верин, но в чем его по-вашему видит Кадсуане? Фсё что мы знаем про мадам, это то, о чем говорили тут выше. Кадс всплыла ВНЕЗАПНО. Ее появление и распальцовка больше похожи на авантюру (выращивала себе розы, выращивала, появился ВД и стукнула ей в голову поучить Дракона уму-разуму) вместо каких-то планомерных действий по поиску и подготовке оного.

[Тереза]

Значит мы читали разные циклы. Наблюдается либо культ Морейн, либо культ Кадсуане, а попытки посмотреть на персонажей как на живых людей как не было, так и нет.

честно, нет у меня культа Морейн - отчётливо помню как она меня при первом прочтение временами раздражала и хотелось, чтобы её поставили на место. Но никогда не ставила под сомнение её чувство долга -такого, по-моему, во всём цикле ни у кого нет.
А Кадсуане, хотя меня с самого начала и раздражала жутко, но я всё ждала, когда же появится хоть какое-то оправдание всем её хамским выходкам и временами казалось, что мелькнуло что-то кроме "желаю славы я" в этом образе, но каждый раз выходит одно и тоже - основная цель Кадсуане  "да здравствую я, великая!"
У Кадсуане с Элайдой намного больше общего, чем с Морейн. Единственная существенная разница -Кадсуане намного умнее чем Элайда а в прочих качествах они на равных.

[Долговязый Джон]

А в чем по-вашему выражается схожесть Морейн и Кадс, что вы считаете, что первая станет похожа на вторую по прошествии пары сотен лет?

У той и у другой есть ГЛАВНАЯ цель в жизни, ради которой они покидают ББ на долгие годы. У каждой есть определённое преимущество перед другой: Морейн знает точное время возрождения Дракона, Кадсуане обладает большим опытом и большими знаниями. Но всё сводиться к одному помочь Дракону подготовиться к ПБ.

В чем по-вашему видит свой долг Кадс? Научить Ранда плакать и смеяться?

Смотрите немного шире. Научить Ранда плакать и смеяться значит помочь Дракону вновь стать ЧЕЛОВЕЧНЫМ.

[Долговязый Джон]

А Кадсуане, хотя меня с самого начала и раздражала жутко, но я всё ждала, когда же появится хоть какое-то оправдание всем её хамским выходкам и временами казалось, что мелькнуло что-то кроме "желаю славы я" в этом образе, но каждый раз выходит одно и тоже - основная цель Кадсуане  "да здравствую я, великая!"

То что вы описали лишь методология Кадсуане. Она даёт результат - значит она оправдана. Кому Ранд доверил Семираг? Кто его вытащил из "сундука" Фар Мэддинга?
P.S. По поводу Мореqн, если кто забыл, она всерьёз обдумывала возможность влиять на Ранда через постель.

[warmage]

То что вы описали лишь методология Кадсуане. Она даёт результат - значит она оправдана. Кому Ранд доверил Семираг? Кто его вытащил из "сундука" Фар Мэддинга?

Кто вверг его в сундук Фар Мэдинга. От кого сбежала Семираг.

[Тереза]

P.S. По поводу Мореён, если кто забыл, она всерьёз обдумывала возможность влиять на Ранда через постель.

если кто забыл - такой вариант был показан Морейн в кольцах и шокировал её до глубины души. Т.е.я думаю, что при её чувстве долга,если б oна решила,что залезть в постель к Ранду нужно, то отложила бы в дальний ящик всё своё воспитание и залезла, но она так не решила, а потом и предупреждение от колец получила

[Тереза]

Кому Ранд доверил Семираг?

сам доверил (Семираг) сам и раскаялся...

[Тереза]

У той и у другой есть ГЛАВНАЯ цель в жизни, ради которой они покидают ББ на долгие годы.

будьте добры, необязательно дословную, цитату, что Кадсуане покинула ББ из чувства долга, чтобы добиться какой-либо цели